梁冬对话罗大伦-第3章
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罗大伦：谢谢。
梁冬：谢谢你在《国学堂》里面为我们未来的电视观众留下了这期节目。
下期预告：
画外音：青年时代，他一直是乡里的官司专业户。
罗大伦：后来政府没办法，让他当了个乡长。
画外音：哪位高人给了他的人生惊天逆转。
罗大伦：朱熹的四传弟子。
画外音：中医博士罗大伦做客《国学堂》，讲述一代医宗朱丹溪曲折的成才故事。“存天理，灭人欲”，其实另有深意。
罗大伦：人欲都灭了怎么办呢，我们还活不活了？
画外音：为拜名师，他躬立于老师门前风雨不易。
罗大伦：等了整整三个月。
画外音：穿越时空，认识古代中医。跨越千年，汲取养生智慧。重新发现中国文化太美——《国学堂》。
20101113国学堂—梁冬对话罗大伦第二讲
本期主题：从官司专业户到一代医宗——朱丹溪
主 讲 人：罗大伦
主 持 人：梁 冬
播出时间：旅游卫视 2010…11…13 21：45…22：30
资源下载：blog。sina/s/blog_63581a6b0100njle。html
文字整理：初懂…静之 yhlj 子轩 赤梅舞雪 lym210 晴川 猪光宝器 小鱼儿 慧从卢溪
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收看《国学堂》。我是梁冬梁某人。在上一期的时候呢，我们就请到了中医博士罗大伦老师，和我们一起来讲述古代中医的故事。话说呢，讲到了一个叫李东垣的，在金元时期的一个大医家，他做了很多的行医的善事，然后呢，当他快老的时候呢，发现光是治病救人还不够，要把思想留下来，要为后世所用。话说这个时候呢，就出现了一位学生，这个学生呢，就恰好命中注定应该成为李东垣的弟子。为什么呢？因为这个人叫罗天益，他呢写了一封信，到底一封信怎么能够改变他的命运，这封信到底写了些什么呢？上一次我们《国学堂》讲到此处时间到了，收尾。这一周呢，话说从此开始讲起，罗老师！
罗大伦：好，这样的，大家推荐，就推荐了这位罗天益，说他特别实在，说这个年轻人特别好。然后，罗天益就来了，来之前做了充分的准备，写了一封信。这封信，我们现在能看到，写的是非常的谦卑，然后称赞李东垣，称赞了很多话，说我要能跟您学习，那我真是三生有幸了……我希望跟您学习，大概就这样的意思，然后就交给李东垣了。但是，我估计李东垣这封信可能都没看！李东垣马上就问了他一个问题，马上问他，原话是这样的，他说，“汝来学觅钱医乎？传道医乎？”就是说，你是要来学赚钱的医生呢？还是想来学传道的，想做一个传道的医生？这个话很难回答。
梁冬：尤其作为一个诚实的人来说，是吧？你说真的是，本来就是一个穷人，家里不是很有钱……
罗大伦：对，罗天益家里，其实挺贫穷的。所以呢，这个话呢，让罗天益不知道怎么回答。我们现在一想，也不好回答。因为家里很贫穷，你说我学的医不是为了赚钱的，这摆明了是说谎，但是呢，这传道也很重要啊，怎么办？罗天益回答非常聪明，他回答是“亦传道尔”。他说，赚钱这个无所谓，这个我先不想了，但是我一定要传道，一定要传道。所以，他把传道这个提出来放在一个很重要的位置。李东垣一看，这个学生，知道是个好学生，好苗子，因为非常老实，回答得呢，也非常得体，所以呢，罗天益就成了李东垣的弟子了。然后整天跟着李东垣出诊，记录他的医案，李东垣很多医案都是他记录的。然后呢，是帮着李东垣整理他的学术思想。这样一晃就过了好多年过去了，李东垣把他的医术基本上全都传给了罗天益。
画外音： 国学笔记：一句“亦传道尔”，李东垣终于找到了理想的关门弟子。而后，他将如何教授徒弟？到底为什么，他不仅不收学费分文，反而坚持资助学生？其弟子又将怎样让他的学问得以传承后世？《国学堂》重新发现，中国文化太美。
罗大伦：有一天呢，李东垣就把罗天益叫到面前，然后呢在桌上摆上很多钱，文献记载是“二十金”，就摆了很多钱。然后呢跟罗天益说，他说，这个原话都有的，他说我知道你家里边生活比较困难，我把这些钱送给你，回去以养妻子，就是给老婆孩子吃上饭，这钱去供给你生活去。罗天益一看就傻了，天下有这种老师吗？你在人家吃着住着人家的都是人家的，然后呢人家还拿钱给你，让你回家养家糊口去，有这事吗？一般你还交钱、交学费，对吧？他就不要，说什么都不要，死活不要，就是不能收老师的钱。结果李东垣说了一句非常有名的话，他说我大的学问我都不在乎，我都这么无偿的给你了，我还在乎这点小钱吗？“何吝乎细？”就这点小钱，“汝勿复辞！”就是你不要再推辞了。这个话说得非常有力啊！
梁冬：说明什么呢？说明现在啊，不是现在吧，就说人民教师分两种，有一些教师呢，把它当作职业，我授课给你，你给我学费，咱俩两清；有一种人呢，他不完全这样考虑问题，你呢，只是历史长河中的一环，我也是，现在呢，我要把这个使命接下去，就是为往生（圣）继绝学……
罗大伦：没错！
梁冬：你要为万世开太平！
罗大伦：李东垣就是这种，他境界非常高远。后来呢，李东垣去世了，那么，罗天益做了非常了不起的一件事情，就是他把李东垣所有的这些资料整理，一本一本地出版，所以呢，今天我们能看到李东垣留下的一本本的医书。李东垣在中医史上非常地有名，他是金元四大家之一，他为我们创立了一个补土学派。
梁冬：在听完了这个故事之后，我的最大的感触就是：当你的心里装了有多少人的时候，你的心量就有多大，而你在整个历史当中的格局就会有多大。当今，每个人都在讲“我的地盘听我的”，都在讲“我能”的时候。你有没有想过，你做的这个事情不仅仅是为了你个人而能，不是要占据你个人的地盘！而是，关键是你的内心里面，你能够把你能够为大家服务的半径做得有多大，每个人的价值都和你所服务的半径有关。所以现在越来越多的时候，我看回我们童年读的什么《雷锋叔叔的故事》啊，包括毛主席的一些语录啊，我现在觉得就说，在当今这个社会，它其实真的是很有意义的。
罗大伦：没错！
梁冬：而且它真的是很有能量的一件事情。稍事休息，马上继续回来到重新发现中国文化太美之《国学堂》。
画外音：朱丹溪金元四大家之一。身心同治思脉的代表人物。直到中年仍一事无成，却最终成为一代医宗。究竞他做了什么使他终成大才？
梁冬：朱丹溪是一个什么样的人呢？他还得跟当今中国非常出名的一个地方有关。这个地方现在成为了全世界都知名的小商品集散地义乌。
罗大伦：没错。朱丹溪的老家就是义乌的。
梁冬：对。
罗大伦：朱丹溪他家那地方就叫丹溪。因为，据说曾经有人，是一个王爷嫁姑娘，当时那个红的旗把那个溪水都映红了，所以叫丹溪。然后呢，朱丹溪他的名字叫朱震亨，后世管他叫朱丹溪。他生活在元代，元末的时候，他比李东垣晚。那么朱丹溪他小时候本来是想学儒的，大家天天让他学儒，但是他们家遭了几次动乱。比如说有一次，当时农民起义军杀过来了，然后占领地方。后来元军来打，把这个农民起义军又给赶走了，镇压了。结果有人就陷害朱丹溪他们家，说朱丹溪的父亲资助农民起义军，暗中拿钱给农民起义军了，结果，把朱丹溪的父亲就抓起来了。抓起来以后严刑拷打，结果他父亲回来没多少天就去世了，去世了以后给朱丹溪打击非常大。他们家……你想，他们家最主要的家长去世了，剩下孤儿寡母，朱丹溪的母亲带着朱丹溪的小弟弟……结果这个时候就出现了一个非常不好的事，什么事呢？就是大家开始欺负他们家。这个时候，实际朱丹溪已经十来岁了，刚刚十几岁一个小孩儿。但是呢，大家想一般人可能就屈服了，可能就过这种贫穷的日子，但是朱丹溪这人不行，这人脾气非常的……非常的有趣。朱丹溪碰到这个事以后，马上就会跳起来，因为他家里没别人了，只有自己是长男了。就跳起来，然后马上因为他读过私塾嘛写状子，上衙门去告去，马上就闹得，这事儿一定闹个天翻地覆的。最后，闹得这欺负他们家的人吃不了兜着走，受不了了，最后，“服了，拜托了，我再也不敢惹你们家了。”当时文献记载，是这个，开始的时候是“乡之右族咸凌之”，大家都欺负他们家。后来被朱丹溪给搞得大家“摇手相戒”。朱丹溪这个人性格有趣，你看他这个时候非常有趣。结果慢慢地发展成什么样呢？不单是自己家有事他出头，别人家，邻居家有什么事，朱丹溪都出头。他就变成一个打官司的专业户了。后来呢，这个政府没办法，让他当了一个乡长，当了一个里正。
梁冬：里正啊？
罗大伦：应该是居委会的……
梁冬：村支书吧？
罗大伦：差不多。
梁冬：类似村支书。
罗大伦：差不多。居委会的一个头儿。
画外音： 国学笔记：少年时的朱丹溪终日沉迷于打官司，解决人民内部矛盾。这条成长道路看似跟悬壶济世的为医之道风马牛不相及。是什么成为他不羁人生的转折点？又将怎样改变他的命运呢？《国学堂》重现一代医宗的蜕变历程。
梁冬：那这个朱丹溪到底是怎么接触到医这个事情的呢？
罗大伦：嗯，朱丹溪实际上也是因为母亲有病。
梁冬：哦。
罗大伦：朱丹溪的母亲患了一种病，这个文献上记载叫“脾疼”，脾胃的“脾”，脾疼。现在我们已经不知道这到底是什么病了。这个文献没有继续地解释，只知道这个病非常痛苦。很多年，医生都治不好，来了很多医生去治都治不好。然后朱丹溪没办法，因为母亲每天很痛苦，怎么办呢？三十岁的时候，去买来《黄帝内经》开始看。天天看《黄帝内经》，看了三年。看了三年以后，给母亲开方，然后把母亲这个病给治好了。
梁冬：这事情就跟徐文兵老师的厚朴中医学堂一样，一大堆企业高管呢、什么那些不靠谱的，以前跟中医没关的人，突然发现自己有一点问题了，或者家里面有什么问题了就开始学医。实际上只要你认真肯学，三十多岁以后，你有基础的文学知识、哲学基础，你认真去学，两三年之后呢，说不定真能够有点小成。
罗大伦：没错！其实认识人体的奥妙，这是一个非常有趣的事。
梁冬：对。
罗大伦：但是，朱丹溪这个人又很奇怪，我们现在看着好像要开始学医了。
梁冬：对呀。
罗大伦：但是他三年以后，给母亲开方治好病以后，因为他学医就是为了给母亲治病，母亲病好了把医书一扔，又不学了。这样混到了三十六岁，就是基本上还是打官司这么混。三十六岁的时候又发生一件事，这个事呢确实影响朱丹溪了。当时是在他们家边有一个叫八华山，八华山来了一位……
梁冬：北京有一个九华山，它有个八华山，是吧？
罗大伦：八华山来了一位高人，这位高人叫许谦。这位许谦是谁呢？是这个朱熹的四传弟子，等于是朱熹的正传。他在八华山里开始讲这个程朱理学。那么这个时候呢，朱丹溪也听说这个消息了。这个时候朱丹溪多大了？三十六岁了，我们想三十六岁应该都事业有成了吧？
梁冬：对。
罗大伦：朱丹溪还什么都没有呢。朱丹溪一听，哎呦，这高人呐，我们要去学习一下。朱丹溪也背个行李卷，跟着大家一样，跟那帮学子们一样，到山里去学习去了。这个是非常奇怪的事儿，我觉得朱丹溪有的时候有点儿行为很怪，有点儿很天真。他觉得，大家都去学，我也去学去，那么就跟着学习去了。但是这一学，坏了，这一学不得了，朱丹溪的人生彻底改变了。
梁冬：为什么呢？为什么这个学习就改变了呢？
罗大伦：这个只能说许谦这个人太厉害了。
梁冬：这说明知识让人更有魅力。马上继续回来到《国学堂》。和大家一起来分享知识的魅力。到底这个姓许的老师为朱丹溪带来了什么？其实，每一个人的内心都有你喜欢学的东西，追求知识，对未知世界的好奇，是推动我们每一个人升华的最初的原动力。只不过很多人很不幸，这一辈子都没有机会去学到他灵魂深处就应该去感兴趣，会引发他兴奋的那点东西。好了，马上继续回来，重新发现中国文化太美。重新发现中国文化太美。大家好！欢迎继续回来到《国学堂》。仍然是请罗大伦老师，中医博士罗大伦老师呢，给我们讲朱丹溪的故事。朱丹溪是一个到三十六岁仍然在乡里面做一个好的律师，吃完原告吃被告的比较……时尚青年，是吧？也就是开个雅阁到奔驰这个阶段的车的这么一个朋友，是吧？这天，听说有位姓许的老师来到他家的附近，大家都跑去听。于是听，一听呢震撼了。到底这位姓许的老师他是怎么个有趣法？讲了些什么东西？朱丹溪又因此发生了什么样的变化呢？
罗大伦：许谦老师，他实际讲的是程朱理学。因为这个程朱理学是一个很深奥的学问，儒学里面一个门派嘛。他们讲的是这个最核心的一个理念是“存天理，灭人欲”。
梁冬：怎么“存天理，灭人欲”却引发了这么大的兴奋呢？这句话是不是我们现在听到的跟他当时讲的东西是有差别的？
罗大伦：没错，没错。
梁冬：大家一讲起来就觉得“存天理，灭人欲”好像很糟糕，对不对？对人性扼杀呀什么的。
罗大伦：对。我们现在想得比较极端，认为这个“存天理，灭人欲”，哎哟，这事不得了了，我们欲都灭了怎么办呢？我们还活不活了？
梁冬：对呀。
罗大伦：实际上这个“存天理，灭人欲”并没有那么极端。他讲的这个“天理”，天理是一个事物发展的规律，还包括一些伦理纲常的东西，要遵守这个秩序。然后“灭人欲”，是这个“灭”字把它给害了，实际并不是灭，应该是节制人欲，应该控制我们的欲望。这个是一个很好的事儿，其实，我们好多时候因为欲望导致我们一些失衡的举动，那么它是要控制欲望，让自己的心尽量平衡下来，是这么一个思想。
梁冬：这个东西吧，如果今天翻译从另外一个角度讲，大家觉得讲得很科学。就是说，你要尊重客观世界规律，压制自己的自私和恶的欲望，让自己呢按照某种程度上活成一个理性人，这样的话呢，你才能获得真正地快乐。这么一说的话，你就觉得很合理，很现代化了，是吧？
罗大伦：没错，有一定的合理成份的。那么，当时讲这个的时候呢，正好触动了朱丹溪的内心。因为他之前活着根本就没有什么规律来束缚他，没有什么伦理纲常束缚他，他就是我打官司，我想怎么做怎么做。结果朱丹溪自己讲了，他说在听课的时候啊，汗下如雨，汗流夹背啊。一想起自己以前那种状态，我为什么三十六岁了，我一无所成，我还在街上那么晃呢。他一想，哎呀，我根本就没懂得这些道理，所以，他想到自己那些往昔的那些颠沛流离，汗下如雨啊，哗哗地出汗，很惭愧。然后呢，他开始灵魂彻底被触动了，决心开始要改变自己的生活方式，于是朱丹溪变成了一个非常认真的学生。
画外音： 四年的学习和思考，使得朱丹溪从不羁的生活中脱胎出来，成为了一名严谨的学者。但命运并未让他停步于此，是�
