梁冬对话罗大伦-第5章

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一个非常怪的治疗方法。　　　　
梁冬：说到此处呢，我想提醒大家一下，在这个地方呢一定要屏气凝神，为什么呢？因为现代人呢，你想想看，我们每天在吃什么食物，当然不是我们了，是现代人，不仅仅是国人是吧，由于工业文明，现代的牛跟以前的牛不一样，现代的牛是都挤在小房间里面的，以前的牛都是散步走的嘛，现在的牛都是关着，像工业化生产出来的，所以我们吃的食物呢，再加上可能转基因食物呢，其实现代人可能很多人都有朱丹溪的老师那样的一个疾病，就是中宫，就是说脾胃上面的一些脏东西，垃圾食品。　　　　
罗大伦：然后他用了一个怪的方法，这个方法是留名青史，后来医家一直在引用，这个方法叫倒仓法。　　　　
梁冬：倒仓法。　　　　
罗大伦：对，特别怪，朱丹溪说这个方法呢，是传自西域的异人，就是从其它地方传来的一种方法，这个方法用法非常怪，就是把牛肉熬，一直熬……　　　　
梁冬：要选吗？黄牛肉还是水牛肉。　　　　
罗大伦：要选择黄牛肉，为什么呢，这里面就有说法了，因为是中医认为呢，牛肉是补脾的，牛肉可以补脾，然后取黄牛呢，黄色是属于脾土的，它是取同样的颜色，入同样的脏器，这么一个思路，然后取黄牛肉呢，然后去熬，熬得非常烂，熬得像粥一样，熬到最后像琥珀色以后，然后给他老师喝。　　　　
梁冬：那把那个渣滓怎么办呢？　　　　
罗大伦：要给过滤掉。　　　　
梁冬：就是只留下水？　　　　
罗大伦：对，留的水，喝了很多以后呢，然后并不是让他消化的，是让他老师吐。　　　　
梁冬：他自己会吐。　　　　
罗大伦：对喝到一定程度了以后，他自己因为胀得难受，就开始吐，结果吐出来以后呢，就吐出了很多污浊类的东西，这个方法非常奇怪，这是中医里面一个治病的思路，什么思路呢，就是这个病在上者，欲其吐多，因为过去的“汗、吐、下”三法，病在体表的呢，要发汗给它的汗物解出去，那么病在上焦的呢？尤其是中上焦，是让他吐出去，从上边……　　　　
梁冬：那病在下焦的呢？　　　　
罗大伦：让他泻出去，从下排泄出去，这是中医呢，叫汗、吐、下三法，是中医攻邪的三种方法，那么他吐的时候呢，为什么我们想，为什么不用直接探吐呢？　　　　
梁冬：对呀，抠喉好了。　　　　
罗大伦：因为这个人的身体虚弱了，直接吐，马上会导致这个人身体更虚弱，那么朱丹溪用牛肉，一边补他的脾，一边让他往外泻，这样虽然吐出来了，但是正气不伤。　　　　
梁冬：这个事情呢，它给我们一个很大的启发，就是欲泻之先补之，是吧？　　　　
罗大伦：对，对。　　　　
梁冬：你欲拿走它就先给他，这是多么大的一个人生道理啊！　　　　
罗大伦：对，对。这是一个非常精妙的治病的思路。
画外音：朱丹溪用“将欲取之，必先与之”的倒仓之法，成功治愈了老师多年痼，但这并不是朱丹溪名留青史的原因。是什么使得他成为一代医宗？为什么他的医案还会记录病人的性格呢？《国学堂》——重新发现中国文化太美。　　　　
罗大伦：一般我们医生看病的时候，会有这样一个发现，有这样一个特点。就是这个人，你给他用药，把他身体调整过来以后呢，往往当时好了，可是过一段时间，这人又回来了。为什么呢？因为他的病是因为他的心里边有问题，病由心生的。　　　　
梁冬：对。心智模式决定的。　　　　
罗大伦：对。　　　　
梁冬：是吧？　　　　
罗大伦：没错。　　　　
梁冬：我发现绝大部分糖尿病人吃饭都吃得很快，都是很饿的样子。　　　　
罗大伦：是。比如说有很多人失眠，那么我们中医用药，很快可以让他能睡着觉。但是过两个月，发现他又回来了。一问他为什么呢？因为股票又跌了。　　　　
梁冬：哦。　　　　
罗大伦：大家这个心思完全是跟着股票行情在走。那么，你心没有治好，身体虽然调整好了，但是过一段时间，一旦心碰到同样的环境的时候，马上就发病。那么其他医生就没有做到，说我调整身体的同时，还要给患者调整他的心。然后朱丹溪看病呢，实际是身心同治。　　　　
梁冬：嗯。　　　　
罗大伦：这是朱丹溪看病的最大特点。朱丹溪给人看病，看他的医案有个最奇怪的地方是这样的：他要写上这个人的特点，比如说面色什么样，身体形状什么样。然后他一定会写上这个人性格什么样，他往往写上这个人性急躁，他这一定要记上的。为什么呢？朱丹溪看病的时候，非常注意观察这个人的心性如何，他的性格如何，他是怎么做事儿的。包括有的时候这个人狡猾他都会写上，他会记住这个人有什么性格特点。然后呢他在给人开方子、看病、调理身体的同时，他还要跟人讲做人的道理。天呐，这样的医生很少啊。　　　　
梁冬：我认为本来就应该这样。每一个中医都起码应该做成这样。　　　　
罗大伦：应该去调心去。　　　　
梁冬：对啊。　　　　
罗大伦：但是大多数医生都会忽视这一点。　　　　
梁冬：对。　　　　
罗大伦：但是朱丹溪能做到。朱丹溪他做到什么样特点呢？他是把好多好人好事儿都用笔记下来，随听随录。记下来以后呢，然后给患者看病的时候给人讲，你看谁谁谁哪个地方人家做了什么好事儿，做了什么善事，然后他的心情多么平和啊。然后他会教人家如何正心、收心、养心，做到这三点，然后不断地讲。那么这些患者慢慢地性情就会改变了。做到什么地步呢？文献记载是：朱丹溪“杖履所至，人随之化”。就是他那拐杖、他的脚步走到哪里，这地方的乡土的人情都跟着改变了。　　　　
梁冬：哦。　　　　
罗大伦：患者在这看完病以后，不但身体好了，然后做人性情都变了，开始恭谦有礼，然后这个地区变得路不拾遗了。
画外音：“身心同治”使朱丹溪步履所至均成祥和之地。作为现代人，我们可以从这位古代的中医身上汲取怎样的智慧？什么是孝道？你又想过没有？　　　　
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎继续回来到《国学堂》。依然是和中医博士罗大伦老师一起探讨中医的医德和医术之间的关系。为什么我们要这样去讲这个事情呢？话说我眼你分享一个故事。我当时刚刚接触李可老先生的时候，他们旁边的家人告诉我说，说李老一年三百天，在七十多岁的时候，还有一百多二百天还是晚上12点钟出诊。他说如果一个人晚上12点钟还来敲门的话，一定是很急的病。　　　　
罗大伦：嗯。　　　　
梁冬：所以他就会出去。而且有些时候呢，病人家里面要是没有钱的话，连买药的钱都没有呢，他带着药去，还带着师母一块儿给人家做饭，带着米带着面给人家做完吃完。然后呢他因为用药有些时候是比较奇特的，所以他自己亲自煎，自己喝看着没问题了，才给病人喝。所以我是目睹了看他们是这样做的一个人之后呢，我才觉得，啧，啊呀，老先生他们的这种品格，给我们的感染。所以我们现代人就可以远程教育，你可以老师传授知识嘛，你可以买本书看，买张碟。那为什么我们必须要跟师父？我觉得其实跟师父根本不仅仅是学知识，是你看到他的每一个……他是全息的。　　　　
罗大伦：对。　　　　
梁冬：他的每一个细节，他有这样的一个医术，和他的医德，和他的生活方式，和他的心理模式完全是统一体。这个过程里面，我们学到的东西才是真正学到的东西。　　　　
罗大伦：朱丹溪他侍奉他母亲，也非常有章法。因为朱丹溪讲究。他说侍奉老人要清淡饮食。这个跟我们一般想的这个有点相悖。　　　　
梁冬：对啊，你爱父母，好像说我有点钱了……　　　　
罗大伦：吃好吃的。　　　　
梁冬：年轻的时候没吃上好的，现在是吧？燕窝，燕窝，燕窝。　　　　
罗大伦：可是朱丹溪不这么做。朱丹溪告诉给老人要吃清淡的饮食，所以他给他自己的母亲就特别清淡饮食。有一次，他母亲大便干燥，然后朱丹溪呢就大便干燥怎么办？用点滋润的吧。　　　　
梁冬：我以为他要自己尝一下，看你的动作。　　　　
罗大伦：没有没有。他就给他吃牛奶。用一些猪油，滋腻之品。大便通了，但朱丹溪说：哎哟，这油进去了，油太多了，进去恐怕要不好了。　　　　
梁冬：你刚才讲牛奶和猪油？　　　　
罗大伦：对，他实际是用猪油了，牛奶一般问题不大，但是他用猪油了。　　　　
梁冬：猪油熬牛奶。　　　　
罗大伦：不，就是一起往下漱。就是等于是下去要润滑，起润滑作用。但是朱丹溪说，这个猪油进去恐怕不好，因为太滋腻了。那么果然第二年在母亲的肋那儿长了一个疮。朱丹溪认为说，这个可能是吃猪油的结果，因为吃进去的营养太多了，然后呢他就开始又给母亲清淡饮食。当时别人都质疑朱丹溪，很多人问他，说你这么做可不对，给母亲应该吃好吃的东西。说这个你怎么能给吃这么简单的菜呢，这不好啊。朱丹溪就跟大家说了，他说有一个道理，说你给母亲吃好吃的，让母亲一时口快，觉得特别舒服，但是日后有病了，那这算是孝吗？我给母亲吃清淡饮食，可是我母亲呢身体健康。我觉得这才是孝顺呢。　　　　
梁冬：所以孝不是做给别人看的。　　　　
罗大伦：没错、没错。那么朱丹溪的母亲呢确实是高寿，活到了八十几岁，最后是无疾而终的。睡觉睡了三天以后，去世了，八十几岁啊，非常非常地长寿，身体非常地好。后来就基本上没有什么病了。所以朱丹溪侍奉他母亲的方法呢是非常好的。　　　　
梁冬：所以给电视机前的各位朋友提了个醒，给家里边的老人，千万不能吃得太好。　　　　
罗大伦：嗯，清淡饮食，清淡饮食。　　　　
梁冬：实际孝不是为了你自己孝，不是为了让自己舒服，你觉得说我心里面要给他多点钱，给他多点吃的。不是的，是要他结果好。　　　　
罗大伦：是的，没错。其实朱丹溪的理论在我们今天也有验证，比如说我们国家广西有个巴马地区。这个世界上最长寿的地区，百岁老人特别多，那么巴马地区的饮食特点呢，就是他们吃得特别清淡。他们一年中很少吃肉，基本上在过年的时候才吃点肉，那平时呢都是玉米粥、青菜，非常清淡。但是百岁老人就是多，有好多百岁老人，在全世界排第一的。
画外音：朱丹溪侍奉母亲的故事告诉我们：顺应身体所需，戒除过分享受才是真正的养生之道。这和存天理，灭人欲又有什么关系？而到底人欲应该怎样理解呢？《国学堂》——发现百年人生的修养之道。　　　　
梁冬：就讲到这个存天理，灭人欲这个事，我以前也一直很不理解，我认为呢这个很不人性化。为什么要灭人欲呢？是吧，后来呢我请教了一些老师，我跟您分享一个东西。您看，什么叫做，他灭的是什么人欲。话说这个王凤仪老先生，他不是有一派学说传下来嘛，这个刘善人他就跟我讲过，他说实际上人欲分成三个层面。我们的性，习性的性，分成三个，叫天性、秉性和习性。习性呢是后天学习的，是可善可恶的。秉性呢，是父母给的，都是人的欲望，恶的那一部分，像痴啊，贪啊；天性呢是善的，所以呢他所说的灭人欲呢，实际上是要把你的习性和秉性去掉，最后达成接近你天性的东西，这个天性的东西是和整个宇宙的那种大的善良是一致的。　　　　
罗大伦：是的，其实这个程朱理学的这个理念后世一直有争议，大家在讨论到底是什么东西。其实我觉得呢，如果简单地把它说灭人欲，就把我们的性情全部去掉，是不可能的，这是不可能的。实际上是我们控制我们欲望的一面，因为朱丹溪就认为，他给我们学说最大的启示，朱丹溪认为我们很多病都是我们欲望导致的。比如说我们贪吃，朱丹溪就主张要节俭，我们不要吃太好的那些食物，肥甘厚腻对我们身体没好处。比如说有很多欲望我们要控制，比如我今天要做这个，明天要做那个，我要做无数的事，但是你要控制欲望。集中精力做一件事，这是他教给我们的道理。其实我们现代人很多身体的失调都跟我们的情绪不良有关。我们欲望太多了，我们想做的事太多了，我们往往会过度的喜、怒、忧、思、悲、恐、惊、这七情都会过度。那这七情一过度呢，就导致我们身体气机乱走，怒则气上嘛，恐则气下嘛。这些情绪导致你身体气机乱走。身体就不健康了，那朱丹溪告诉你，除了治病要治身体之外，我们一定要把我们的情绪调整好了。我们控制着欲望，我们尽量控制着它，然后呢我们身体才能彻底的健康。这是朱丹溪他特殊的地方。他是从程朱理学受到启发，然后呢发展了中医的学说，中医在此之前对这个不是很重视的。　　　　
梁冬：是么？　　　　
罗大伦：对，不是很重视，《黄帝内经》里说，有这个七情致病嘛，但是后世治病的时候往往着重治身体。这个心灵就是从朱丹溪开始，朱丹溪在中医历史上，为什么说他善于治疗内伤杂病呢，就是内伤杂病啊。　　　　
梁冬：怎么叫内伤？　　　　
罗大伦：就是我们中医治病分成几种，一种是外来的病，外感的，比如说六淫，风、寒、署、湿、燥、火，这外来的邪气导致我们病叫外感的。　　　　
梁冬：或者白刀子进红刀子出。　　　　
罗大伦：对，刀刃所伤，那么还有一些病呢，是我们自己内部造成的。　　　　
梁冬：暗爽到内伤。　　　　
罗大伦：呵呵，没错。　　　　
梁冬：常常这样说嘛，就有些人暗爽到内伤，看到，哇，邻居家里面居然这个车子被别人撞了，哇，暗爽到内伤。　　　　
罗大伦：哈哈哈，就会这样，对。　　　　
梁冬：其实女同事，啊，长得……最近长得最近变丑了，暗爽到内伤。　　　　
罗大伦：往往会这样，那么中医说呢，这内伤里面往往由喜、怒、忧、思、悲、恐、惊这七情引起，七情一旦过度了以后，气机就会乱走，就会逆乱了，就会导致我们生病，这叫内伤。朱丹溪就特别擅长治这种内伤杂病，就是乱七八糟的病，你说不上这病哪儿来的，很奇怪，但仔细一追究，是因为你自己的情绪失常引起的，或者自己吃得太多了，造成痰湿积滞引起的。那朱丹溪最擅长治疗这些东西了，因为朱丹溪知道，这个病是怎么来的，所以他从根儿上给你解决掉。
画外音：朱丹溪的身心同养告诉现代人，过滤习性中的杂质，趋近天性的善良，是谓“存天理，灭人欲”的真正内涵，也是远离疾病的根本所在。而对于生活在现代的我们来说，怎样才算健康的心灵呢？《国学堂》，探讨心灵健康的标准。　　　　
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》，依然呢，是有请这个中医学博士——罗大伦老师，和我们一起分享，中医的这个养心和养生之道，刚才我问了一个问题，就是说什么叫做，对一个中医师来说，他看到的，什么叫做健康的灵魂？　　　　
罗大伦：健康的灵魂呢，是这个人一定要明白自己该做什么，然后明白慈悲，一定要有慈悲之心，这是中国文化的非常重要的一部分。首先自己该做什么？这是古人一直在告诉我们的，孔子啊，这些好多先师一直在告诉我们，我们自己该做什么？我们能做到什么？然后同时呢，我们去如何帮助别人，我写的所有的这些大医，我发现有一个共同的特点，都是怀有大慈悲之心，怀有大慈恻隐之心，他们都把天下人的痛苦装在自己心里