梁冬对话罗大伦-第7章

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梁冬：当你真正地能够为苍生，为人民做事情的时候，人民是会真的能够记住你的。　　　　
罗大伦：是。然后，许叔微呢，他为了，因为他自己知道，他自己给人治病，这个是有限的，所以，他还普及经方，他写了好多关于普及经方的书。　　　　
梁冬：对，那今天呢，这个时间非常有限。我觉得下一期节目的时候，我就要请罗老师呢，和我们详细地分享这个许叔微，他到底普及经方又普及了什么？那许叔微在治疗的过程当中，又有什么有趣的故事？更有趣的就是，到底这个许叔微和罗大伦老师，又如何形成了一种真正意义上的跨时空的心灵感应呢？下一期同一时间，《国学堂》，重新发现中国文化太美。谢谢，谢谢！
下期预告：
画外音：为什么伤寒病会在大热天得？　　　　
罗大伦：因为夏天空调多了……
画外音：水湿是怎么造成的？　　　　
罗大伦：现代人阳气不足……
画外音：中医博士罗大伦做客《国学堂》，讲述古代中医的传奇。谁是伤人脾胃的罪魁祸首？　　　　
罗大伦：我们喝冰啤酒……
画外音：泻下之法不能乱用？　　　　
梁冬：好汉经不住三泡稀呀……
画外音：谈古论今，汲取养生智慧，重新发现，中国文化太美，《国学堂》。









20101128国学堂—梁冬对话罗大伦第四讲
本期主题：谁是伤人脾胃的罪魁祸首？

主　讲　人：罗大伦
主　持　人：梁　　冬
播出时间：旅游卫视　2010…11…28　21：45…22：30
资源下载：blog。sina/s/blog_63581a6b0100nyr0。html
文字整理：yhlj　雪狐　徒步去旅行　燮桾居士　赤梅舞雪　lym210　夜未央　慧从卢溪


画外音：为什么伤寒病会在大热天得？
罗大伦：因为夏天空调多了。
画外音：水湿是怎么造成的？
罗大伦：现代人阳气不足。
画外音：中医博士罗大伦做客《国学堂》，讲述古代中医的传奇。谁是伤人脾胃的罪魁祸首？
罗大伦：我们喝冰啤酒。泻下之法不能乱用。
梁冬：好汉经不住三泡稀啊。
画外音：谈古论今，汲取养生智慧。重新发现中国文化太美——《国学堂》。

梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看今天的《国学堂》，我是梁冬，梁某人。今天依然有请来的是中医博士、中医学专家罗大伦老师，和我们一起来分享古代中医的故事。罗老师你好！
罗大伦：你好！
梁冬：书接上一回，继续聊聊这个许叔微的故事。这个许叔微老师呢，他的学医的经历是什么样的？你给我们慢慢道来吧，请您。谢谢。
罗大伦：好。许叔微啊，他是这样，他就发奋地攻读这个《伤寒杂病论》，最后呢成为一个经方大家，就是他特别擅长用张仲景的方子。擅长到什么地步呢？他用经方治病，往往是一副见效，三副药患者就好了，这个像变魔术一样，这个我们今天看起来都是非常经典的。许叔微的书我们现在经常看。比如有一个书叫《伤寒九十论》，他里边一共列了九十个他自己治病的医案。看每一个医案看上去都非常经典。这个患者的症状在他看起来，马上看得特别清楚。然后跟张仲景的方子哪一个方子能对应上，马上用方下去，一两副药就见效。
梁冬：诶，你说为什么现在大家学医就不能够这么直接地就学张仲景的经方，然后呢就根据症状，甚至可以把它数据化，找一些互联网或者IT的高手，把它整合一下，可以变成那种对应的呢？
罗大伦：这个张仲景的经方应该是说是中医的临床的基础。但是现在呢，我们可能对临床这个基础，对基础经典下的工夫不够了。所以有的时候呢不能那么准确地把握这些方子。实际这些方子确实里边都有着非常深的奥妙的，这就经方的魅力了。
梁冬：你能试举一个例子，你常讲的例子吗？
罗大伦：我拿许叔微举例。许叔微就碰到这么一位，这个是当时的一个士兵。当时是跟对方打仗，我不知道跟哪方，好像是跟农民起义军打仗，打完了呢被人家给抓起来了。抓起来呢对方也很奇怪，怎么对待俘虏呢？把他小舢板小船，把这个人五花大绑，然后给塞到船板底下，然后压在下边，然后上边还打仗行军，把他压在下边。你想这位在下边……
梁冬：泡在水里边吗？
罗大伦：不是，在那船板底下。
梁冬：还是在上边。
罗大伦：你说过去就是把那鱼捞上来以后，然后把那鱼装到船板里边，就那个位置，船舱里边等于是。结果他在下边又热又闷，哎哟，这个难受啊。但是后来他找个机会跑出来了。跑出来以后逃脱了，逃脱了以后，回到自己这边营地这边来了。结果舒服了，觉得一下松绑了。怎么样舒服，就把衣服脱下来。这个非常舒服，然后饿了。你想压了好几天了已经，开始吃东西。饿的人吃东西是狂吃啊，吃完了以后，结果病了，就患了外感病了。
梁冬：诶，这个事情好像在现代生活里边常常有，是吧？一个人长期受压抑，比如在办公室加班，又饿又累，老板又骂。赶紧做做完了之后，跑出来之后呢空调一吹，点两个大排档的菜一吃，狂吃一顿，结果是一样的。
画外音：长期加班，又饿又累，就如同许叔微治愈的俘虏，很容易患上“外感病”。一旦患上“外感病”，我们应该怎么办呢？重新发现现代养生的奥秘——《国学堂》。
罗大伦：这个时候呢，请了两位医生来，都没治好。第一位医生这么想的：哎哟，他吃了这么多东西，一定是肚里有积滞啊，我给他用泻下之法给他泻下吧。于是就用的泻下之法。
梁冬：拉。
罗大伦：对，让他泻肚子。结果呢，没泻好，不但没泻好，这人更虚了。然后第二位医生来了一看：哎哟，前边用泻下之法没好，他又感受了风寒。因为他知道他脱衣服风吹得凉快，那么应该是用发汗之法把寒邪解掉吧。又用发汗之法，结果呢，也没有治好。汗“哗”出了很多，身体没好，这病就更重了。这个时候把许叔微给找来了。许叔微来了以后一看，他这个人还喘。许叔微说这个是张仲景所说的一个方子，叫桂枝加厚朴杏子汤，一个经方。说这个方子讲的症状跟他正好对应，就用这方子就行。那么前边两位医生都不相信。
梁冬：差别是在哪里？它也不是发汗吗？　
罗大伦：它不，它是辅助正气，调和营卫。同时呢，用厚朴、杏子呀，是要平气的。杏子是要往下降气的，就这样，止咳，然后这样一个方子。那么用上以后呀，这个大家都不相信。俩医生都觉得能吗？这个桂枝汤……也就是方子打底的是桂枝汤啊，桂枝汤有这么好的效果吗？
梁冬：桂枝不就是发汗的吗？
罗大伦：啊不，桂枝汤调和营卫，它一方面呢是要解表；一方面呢，是往里收敛。比如它那个白芍啊，是通经脉，收敛的，补助阴血的。它是调和营卫，一起来调的，双向调节的这么一个方子。然后，桂枝汤下去以后呢，这个方子下去，一服，一剂，这个患者就好了。喝下去以后，马上，这个病就好了，也不咳了也不喘了，然后病就好了。
梁冬：作为一个中医的这个学习者哈，啊，你会不会有一种担心，说现代文明，因为已经发展很快了，古代的方子呢，已经不能适应现代人的生活了？
罗大伦：没有，没有大的本质的变化的。是这样的，我觉得现代人跟古代人的身体呀，除了现代一些化合物，比如像塑料啊一些东西出现以后，引起了一些新的病，比如这个我们把它给分解了，然后这些东西的化学元素呢，会引起我们身体的一些变化，这些在古代可能不多。但是除此之外，现在我们人在自然界中所遇到的种种的病症，在古代都出现过，因为并没有本质的、大的变化。
梁冬：只不过，可能以前一些古代在冬天得的病，现在在夏天大家都比较容易得而已了。
罗大伦：对，对，没错，没错。比如说过去的伤寒病，现在在夏天经常得。为什么呢？因为夏天空调多了，我们给自己造了一个冬天的环境。
梁冬：对呀，包括以前可能吃生冷的都很少有，是吧？突然偶然吃一下，现在天天吃。冰箱——给我们带来的一个问题。再比如说以前那个睡觉，并不是很规律，偶尔有一些不合……不规律大家会得病吗？对不对？现在呢，由于有了电灯了，大家每天晚上都不能够日出而作；日落而息。那肯定也会有这样一些问题。
罗大伦：虽然这个因素啊会或多或少地改变，但是主要的原因并没改变。张仲景时代所遇到的种种种种的一些问题，在今天也有。比如说张仲景，他经方为什么这么有效呢？张仲景在《伤寒杂病论》里特别重视几点，第一，重视人的阳气；张仲景的方子里面用桂枝汤做第一方……
梁冬：打底。
罗大伦：对，打底。第一方，这说明张仲景非常重视人的阳气，他特别重视人气血的调和，这是张仲景的思路。张仲景非常重视人的情志。我们生气以后呢，往往会引起肝气不舒。肝是本来调畅的，主舒泄的嘛，肝气不舒以后呢，就造成肝胆不和。
梁冬：就是气得肝疼。这肝一疼就是拧住了，没弹回来。
罗大伦：肝胆不和了，然后气郁在里边了，那么小柴胡汤呢，正是和解肝胆的，舒解郁气的。
梁冬：啊，所以人如果比较郁闷的话，可以喝点小柴胡汤。
罗大伦：对，小柴胡汤类方，它有一系列的方子。然后张仲景呢，还特别重视淤血，他有一系列的方子是化淤的。我们今天那么多病都是因为淤血而得的，所以呢，张仲景啊，是特别重视这些思路。还有呢，就是“水湿”，张仲景特别重视“水湿”之邪。那么今天呢，我们现代人，很多人“水湿”很重。所以呢，这经方到今天为止，还对我们现代人有着特别好的这个调节和治疗作用。
画外音：当代的很多疾病，都由“水湿”造成，可是肌体70％由水分构成的我们，为什么会“水湿”呢？“水湿”到底指什么？又如何解决？
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才呢，和罗大伦老师呢，探讨了一个话题呀，说为什么现代人这个“水湿”这么严重呢？啊，罗老师认为是什么呢？
罗大伦：啊，往往是现代人阳气不足，因为是这样的，我们身体里边控制水分有几个脏器，但是最主要的是脾。脾属土呀，土是控制水的，大家知道土克水嘛，土是控制水的。那么脾呢，脾阳往往会被我们现代人给伤掉了，为什么呢？比如说，我们喝冰啤酒，喝冰饮料，那么会直接伤我们的脾阳。比如说呢，过去呢，我们这个古代人往往会在外边劳作，那么汗出如雨，太阳晒着呢，它阳气会升发，然后“水湿”会通过汗液泄掉。那么今天的人呢，我们往往在室内，不晒太阳，整天工作，还吹着空调，这个喝进去的水呢，往往从汗液呢排泄就少。这些都会伤我们的阳气，比如说那个空调吹呀吹呀，凉，在夏天人为地给自己降温，都是引起阳气不足，“水湿”重的原因。这是现代人的特点。
梁冬：所以，出出汗比较好，对吧？
罗大伦：对，出出汗，晒太阳，运动，这个气血运行了，“水湿”自然就排除掉了。
梁冬：说回来呢，就是要去掉“水湿”呢，第一个要记住呢，少吃生冷的东西；第二个呢，要尽量要让自己出出汗。但这个出汗也艺术的，也不能随便出的哦？
罗大伦：对，没错。
梁冬：要什么时候出汗比较好呢。
罗大伦：应该是正常的，比如说我们运动的出汗，比如我们在外边晒着太阳，然后出汗这个是正常的。那么如果人为的发汗，比如我饿着肚子然后我非要自己发汗不可，这个是不正常的发汗。
梁冬：好了继续回来。这个许老师，刚才讲的这个许老师治病的策略，继续聊。
罗大伦：然后我还是要讲许叔微这个人，一定要讲他的道德境界。
梁冬：又讲道德。
罗大伦：对，没错。因为许叔微是从古到今我唯一见到的这么一位治病……
梁冬：你这大喘气，我唯一见到的这么一位治病……
罗大伦：对，治病从来不跟患者收钱的人。一辈子，文献记载，是从头到尾他不收钱，一直给患者服务，天呢，我们很少见到这样的人了，一直为大家奉献。
梁冬：非要给他也不收吗？
罗大伦：不收啊。他后来，许叔微后来他是这样的，他50来岁的时候中了进士，后来做了很大的官，做了学士了，在宋代学士那是很厉害的了。后来他经历到了南宋，因为北宋灭亡了，到南宋，他呢是到杭州去做官了，做了很大的官，许学士，后世人称之为许学士，学士在宋代的时候是能接触到皇帝的。
梁冬：现代的学士只能做蚁族，只能蜗居在家。
罗大伦：对，这跟那时的不一样，那阵的学士是在皇宫里边，从事很高的……我觉得许叔微应该从事给皇帝起草文书一类的大官，他跟很多人都是朋友，我觉得他一定见过秦桧。他见过蔡京，北宋的蔡京，他给蔡京看过病。据说他给蔡京看病，蔡京得的什么病并不知道，但许叔微开的方子，一副药就好了。蔡京大喜，蔡京说你这么厉害，京城那么多名医没给我治好，一副药给我治好了。蔡京想给他官做，这文献上有记载的，许叔微一想，他当时没有考中进士的时候，我想靠这种方式来得到官做，不光荣，所以拂袖而去。然后后来到南宋以后呢，他果然在朝廷做了官。他跟谁关系最好呢，跟韩世忠关系最好。他看这个朝廷上下都是秦桧当道，结果忠良被陷害，岳飞在风波亭给遇害了，所以许叔微是万念俱灰，后来呢他就辞去了官职，然后回家专心给老百姓看病。他回到的地方，隐居的地方是无锡的马山。
画外音：现实的无奈使许叔微心灰意冷，归隐田园，在那之后，他又为经方的发展做出了怎样的贡献？《国学堂》，重新发现中国文化太美。
罗大伦：马山是在无锡太湖边上，一个风景非常漂亮的地方，一个半岛，非常漂亮，满山都是杨梅树，马山杨梅是杨梅中的极品，非常好。
梁冬：你吃了吗？
罗大伦：我吃了，现在许叔微的后代呢，还在马山那个地方居住。
梁冬：真的？
罗大伦：对，我上他们村子里去一看，只有16户人家，但是16户人家有13户家里有轿车。我说这个地方怎么这么富庶，原来许叔微给自己的后代找了一个非常好的地方。这个杨梅，马山杨梅我觉得非常好吃，每年据新闻报道，每年能给这个地方的居民，每一户人家带来十万元的收入，杨梅中的极品，非常的好。
梁冬：所以呢你说这就叫养德，别看这个地方治病不收钱，为人民服务，但他养了什么东西，他的积分高啊，他的积分能够力透纸背，一直打到现在的儿孙那里。
罗大伦：是，就是。我去了以后，我见到许叔微的后人，我觉得非常的亲切，我一看到他们我说你们真幸福啊。
梁冬：他们也姓许吧？
罗大伦：都姓许。但是我觉得有一点非常遗憾，就是许叔微啊，这么一位了不起的人，大家想一想，一辈子免费为老百姓治病，这么一位高手中医高手，免费为老百姓治病，治了一辈子，医德多高尚啊，这么一颗伟大的灵魂，但是在当地很少有人知道。后来我到扬州的仪征的时候，我发现仪征非常好，仪征人民非常重视他，因为那是许叔微的故居，许叔微小时候在那长大的。
梁冬：那它们俩什么关系呢，无锡和仪征？
罗大伦：应该说仪征是许叔微的出生地，无锡呢是许叔微最后隐居老去的地方，是这么一个地方，他老去的地方大家