郎咸平76篇-第106章
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【主持人】：刚才用芝加哥比武汉，在某种程度上可能有相似之处，说芝加哥会想到芝加哥乐团，说到武汉会想到什么？
【郎咸平】：湖嘛。
【主持人】：当然地产的发展我们在下一个环节再慢慢的谈，刚才关于中部崛起武汉应该扮演什么角色，郎教授还没有听到您的观点。
【郎咸平】：来之前我就考虑话题怎么谈，因为我毕竟是地产商，是经济学家。宏观格局我到有一些看法，和在座的嘉宾探讨一下。我们把武汉和沿海城市做比较，无可置疑的是武汉的劳动成本、土地价格、房子价格显著低于沿海城市。像王志纲先生讲的，附加价值比较低的产业会移转，政府需不需要什么政策驱动。像附加价值高的高科技，中国有没有真正意义上的高科技公司，这不是我们讨论的重点，但高科技跟地价联系比较大，如果这样发展下去，武汉地产会为低附加价值的集散地，如果是按照自然规划、自然动作的话，我认为这是武汉未来武汉市政府希不希望让这个格局朝这个方向走，而且武汉有一个得天独厚的一点，就是他发展是落后北京、上海、广州，而所谓时间的落后不是问题。当时台湾可以说是在大中华地区第一个发展起来有工业的小的省份，台湾的发展达到20年，但经过这些年之后，以前超前现在意义也不大了，你走进沿海城市，依此类推，现在沿海城市发展的情况，20年之后意义大不大也值得思考。事实上像武汉这一系列二级城市等都可以成为未来的沿海城市，很多政府有一个思维误区，意味引进工业就是好的，房地产等一下我会谈。像广东省是最先引进外资的，发展2、30年之后，广州省情况也非常的艰难，政府非常鼓励企业的发展，最后发现广州很多低水平重复太多，有碍于整个城市的发展。像上海也有上海的问题，高房价，又是经济中心，这就是制约。像北京交通就是一个问题，如果把沿海城市种种问题研究、归纳，避免重蹈覆辙，所以我认为在十年、二十年之后，透过一个政府仔细详细规划，可以让武汉更快的成为芝加哥。芝加哥虽然有零乱的地方，但整个城市的布局是非常美丽的，学校校园也好绿草如茵，沿海城市先发展时间不是问题，武汉将来的发展一定要以政府的力量参考其他城市失败的地方。
【主持人】：刚才谈到地产的发展大家都给予厚望，刚才在前面的演讲当中，王志纲先生也说了，城市价值决定了地产的价值，从经济学家角度来看，您会怎么关注武汉地产的发展，会关注哪些方面？
【郎咸平】：地产反映一个城市的价值理论基础是对的，我们看一下这次宏观调控，很明显看的出来，这次是针对上海市泡沫而采取全国一刀切的宏观调控，而武汉一手房、二手房，二手房市场根本不可能跟上海相比的，宏观调控一刀切，对其他地区地产发展有相当大的影响。我对上海房价走势做了私下的调研，我发现上海跟北京是不一样的，它有一个市中心，淮海路和南京西路，而且南京人和北京人不一样，心态是特殊的心态，就容易被市场操控，由于你在市中心土地供应非常的少，所以国际炒价要进来的话，只需要用几百亿资金、几十亿资金拉动内环房价。整个房价走势跟2003年H股走势差不多，一大批进来，进来之后收购各地的房子，到什么时候拉开？就是今年。这次宏观调控，真正最受害的是老百姓，而国际炒价已经把钱拿走了。这个高房价所影响不是一个简单的说一个城市繁荣不繁荣，而是一个城市过高的房价是表现城市的衰退，在这么高的房价你想成为物流中心，你想成为金融中心吗？你想成为高科技中心吗？因为房价是水涨船高，所以在上海地区高房价走势到现在反而造成发展的瓶颈。因此，武汉引进一些香港的地产商进来，对所谓的房地产非常的抱怨。中国的房地产市场特殊性是深圳学香港，广东学深圳，沿海学广东，全国学沿海。我们本身房地产基本思路就是炒作的思路，因为香港是炒作的。第三炒作，先推一下思路糊炒一通，港商进来之后把这个思维带进来，对武汉是否是好？所以我们今天不要简单的说开放、竞争就一定带来繁荣，一种无须的开放给你带来是市场发展进一步被制约，武汉市要考虑，政府的功能在这时候可以适当的体现出来。刚才张先生讲的我非常的赞同，武汉市某些产业的规划是做产业整合式的规划，中国产业最大的问题就是竞争过于激烈，太多低水平竞争的浪费，这对中国而言是最明显的。如果武汉市政府能够对于所谓的重工业发展取得一个整合，更多的工具，像盖楼房，产业整合加上良好的土地规划，房子炒作我认为这才是武汉发展的重点，并不是简单靠房价带动发展，这不是那么简单的。
【郎咸平】：房价除了别墅以外，都是1万块一平米，广东省的问题是整个经济整合不够，每个城市都是低水平的重复浪费，如果武汉市政府能够做到土地供需良好，我相信可以做成广东一个后续的发展，按照它发展的问题做后续的规划。我讲是前瞻性的问题，出去以后资金进来一下子，我是担心，未雨绸缪嘛。
【提问】：请问郎教授您对中国房地产市场整个行情如何看待？
【郎咸平】：今天谈房地产并不是谈房地产一亩多少钱，而是谈整个房地产经济。我觉得未来房地产走势可以不妨参照一下今天的广东省，北京房价增长很快，但真正有泡沫的是上海市，未来三年以后的房产市场关注一下今天的广东省是会有帮助的。
【提问】：郑州现在也要成为中部的龙头，正为这个目标而努力，武汉和郑州相比有哪些弱势，如何改进？
【郎咸平】：芝加哥所以这么迅速能够成为世界一等一的大城市，除了有良好的规划以外，水运和航空之外，有一个非常大的福地，美国中西部支撑一个芝加哥，郑州和武汉要想争夺龙头地位，郑州有没有武汉的得天独厚？这是要考虑的。水陆呢？航空呢？货运等等，铁路，这是在基础上的。
【主持人】：由于时间的关系，各位最后每人总结一句作为结束语。
【郎咸平】：坦白的讲，我认为武汉不应该定义为以房地产推动经济发展，武汉得天独厚应该学一下芝加哥如何透过一些交通“九省通衢”便利打造一个大武汉，房地产只是一个后续工程。
發表於 2006/12/09 10：31 PM
北京时间： 2007年7月15日（星期日）1：30
地点： InterContinental Toronto Centre
225 Front Street West Toronto； ON M5V 2X3； Canada
主持人：女士们、先生们大家好！各位来宾大家好，KVB昆仑国际2007中国经济论坛现在开始！
首先让我们大家介绍一下今天我们的来宾：首先是中华人民共和国驻多伦多王勇领事、杨学刚领事、陈国治先生、陈志辉先生、陈丙丁先生、香港特区经济贸易办事处的萧显扬先生、还有我们KVB昆仑国际执行董事刘先生、还有KVB昆仑国际主席吴先生。其他的嘉宾还有环球时报等媒体和记者和我们KVB昆仑国际忠实的客户，还有来自多伦多中国留学生的代表，欢迎各位嘉宾光临。欢迎郎咸平教授！
郎咸平：各位来宾大家好！今天很高兴来到多伦多，来做一场演讲，我相信在座每一位来宾，对于中国的现状，以及未来是给予高度的关切，不然也不会来听我的演讲。今天我一来就接受了两个电视媒体的采访，他们问我的问题，可以代表在座各位的问题，我对中国经济的未来是什么看法？那么我的回答，我既不说乐观，也不说悲观。我说这是路径依赖，我说表面上看起来，中国经济成长每年高达10％的经济成长率，在全世界各国来看那是匪夷所思的增长率。那么中国经济的实力也陆续展现在各个国家的面前。包括中国对外的扩张、收购等等的行动。我今天谈的问题不是这么的简单，而是在这个表象之下，你看到了什么？我们看到的呢，是楼市泡沫、股市泡沫、全面性通货膨胀，所得分配的持续恶化、环境污染，大学生找不到工作等等。这些现象是怎么造成的？这就是我今天想要跟各位谈的主题！
郎咸平：我相信今天提出的观点，也是我最近这一两年首次针对这么大的一个话题，提出的所谓的综合性的看法，今天由于这个理论稍微复杂一点，所以我特别准备了一个简单的TTP，希望能够协助我的演讲！
这一切的乱象来源于什么？来源和我们的意识形态有关系。首先我要谈一谈，十一届三中全会是中国经济发展的一个里程碑，十一届三中全会做了什么事？非常重要的一件事情就是拨乱反正，拨什么乱，拨以阶级斗争的乱。所以改革开放的成功，是我们任何人都不能否认的。可是到了90年代中期，情况发生了巨大改变，就是邓小平提出以经济建设为纲的理念，90年代中期被曲解为以钱为纲，在这个战略之下走到了今天，创造了我前面讲的乱象。今天我们这个社会是一个体制的腐败和社会的堕落。这个现象值得我们关注，为什么以钱为纲，走到今天这个制度，我觉得我们应该针对几个话题，进行深入的讨论。
郎咸平：我们首先谈一谈医改、教改、房改。
为什么走到这一步，告诉各位，这些改革基本上都是被以钱为纲的理念误导的。举一个例子，你们到急诊室看病，医生问你的问题不是你哪里不舒服，主要是问你有多少钱？然后看你带了多少钱，决定给你用什么样的药，在加拿大是先看病再收钱。在香港看急诊，香港的医院是不收钱的，免费给你看急诊的。为什么呢？因为我们大家都是人，人有困难的时候。香港同胞很愿意在大家困难的时候帮助你，因为我们大家都是人，就这么简单。
可是在以钱为纲的基础上，你没有钱就不行。
郎咸平：那么再谈谈教改，什么叫做以钱为纲的教育改革？那么当时推出一个政策，我相信各位很清楚，叫做“大学教育产业化”。这就是以钱为纲的理念。就是将几个大学合并在一起，大幅增加招收的名额，多收学费。如果你没有钱，对不起，你不能上大学。可是搞教育改革的人，请你们回忆一下，20、30年之前，你们在农村长大的时候，你考上了北大、清华、交大、复旦的时候，你知道不知道父母送你上火车时候的感觉，买不起坐票，给你一个站票。经过四年的学习，你成了大企业家，你开始搞教改了，开始搞产业化了。你完全断绝了和你同样出身农村子弟的情况。你为什么这么做呢？打着改革的旗号，你可以无恶不作。那么我想请您拿中国的教育改革和美国做一下比较，你晓不晓得美国从幼儿园大班开始到高中公益学校都是不收钱的。美国的哈佛大学一年收费接近4万美元，但是你只要是美国的公民，你都可以申请免费的，等你工作了再给钱。因为美国政府不能剥夺你学习的机会。在中国你没有钱你上不了大学，你的权利就被剥夺了。另外一个话题就是中国大学毕业生找不到事做？这个问题我一直不想发言，只想找一个正确的时候，那就是今天。我看了很多的国际上的发言，基本上是胡说八道，有人说专业不对口。任何国家的大学、本科就没有对口过的。你念过加拿大大学，什么时候对口过了，专业不对口是一个常态。但是中国的问题在这儿，那就是当你搞大学教育产业化的时候，你有没有想到中国的产业机构和美国和加拿大是不同的。你晓不晓得，美、加两国需要这么多的大学生，因为这两国的产值以服务业为主，尤其是美国占了8成以上，所以需要大量的大学生。中国刚好相反，中国是服务业比重非常小，而是传统制造业的比重很大。像这类制造业基本上不需要大学生，甚至有些工厂从老板开始到保安就没有一个大学生，因为他不需要的。那么难道你当初搞教育产业化的时候，有没有想到学生的出入问题，没有人想到，知道为什么吗？因为不重要。教改的目的就是图钱大学，你出去找不到事我不在乎，只在乎通过教改能赚多少钱。一旦进了大学，没钱进不去，进去了出来找不到事。
郎咸平：讲到房改更有意思了，房改就是地方政府和地产商的合谋。一个以钱为纲的房改是什么回事呢？地方政府官员的思维就很奇特，是以GDP为唯一的执政标准。所以我们各地的官员一上任之后就拼命的卖地，价格是越卖越高。大家知不知道上涨指数最高的是什么？就是卖地的地价。因为政府官员有这个欲望提高GDP，但是这块地不是政府的，是属于全国老百姓的地，当你用高价把地卖了以后，有没有取之于民、还之于民呢？应该跟香港一样，该建设一些经济适用房。北京市政府盖了天通苑，盖的富丽堂皇的。但是第一手买房子的是地产老板，一般的老百姓买不到经济适用房的。
郎咸平：比如说把自己的办公室盖的富丽堂皇的，以北京、上海为例。各个区的区政府比白宫还要豪华。从北京开始一直到广州，各地搞什么？就是艺术中心。上海的东方艺术中心，根据人民日报的报道，这些艺术中心各个腐败。那么当然了还有很多的用途你们都很熟悉的，包括公款吃喝、考察旅游，反正名堂多了。让他们给老百姓做事不高兴的，搞一些这些事情，是很积极的。
郎咸平：那么地产商拿到地盖高价房，一手房的价格上去了，二手房马上水涨船高了。那么当初在盖房子的时候，拆迁问题怎么解决呢？我们发现包括上海市在内的很多地方政府，利用公权利、协助地产商，驱赶这些拆迁户，或者利用黑社会来揍你一顿，就这么简单。到最后你发现，房改以后，地卖得越多，价格越高。卖得地价是越来越高，加上各种贪污，使得成本高涨。没有像香港老百姓一样，每个老百姓有屋可住。所有的老百姓必须到市场上买贵的房子，因此大家都买不起房子。原来房改的目的是富了地产商和地方政府，不是为了老百姓有房子住。
郎咸平：那么第四个就是国企改革。大家关切我的言论的话，大家可能会知道，我第一个提出反对意见，我们整个国有企业改革就是一个荒谬的改革，叫产权改革，为什么国企不行呢？是你的就可以做好，不是你的就做不好。那么“冰棍理念”就出来了，什么是“冰棍理念”呢？就是是你的可以做好，不是你的做不好。因为是自己的就做得好了。
我觉得很奇怪，是这样子的吗？东西不是你自己的，就可以做不好。我告诉你，这个理念贯穿了28年的国企改革。你晓不晓得，这个理念，破坏了中国的伦理道德
