郎咸平76篇-第111章

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记：那在你看来，外界对你目前身份的定位够准确吗？　
郎：我觉得外界已经慢慢能理解我这种透过实证研究说话的定位。这种定位绝对不应该是我的专利，而应该是每一个经济学家必须要有的定位，只是目前我国大部分经济学家还做不到。我相信通过这次的大争论，年轻一辈的学者肯定理解，学者只有透过研究才有话语权的定位。　
感受“媒体生活”　
我希望充分保护我的家人　
记：有人说你善于炒作自己，这是一种批评还是认可？　
郎：我这话已说了很多遍了，我发表这些研究成果的时候，根本没想到会有人关注。但现在受到了关注就被认定为炒作，因此大家把逻辑搞错了，因为我并不是为了炒作而做这些题目，而是先作了这个题目才受到关注。　
记：那在你对各大企业开火之前，是否已经有了对后期各种报道的心理准备？　
郎：说实话，我在开火以前，确实没有想到会有如此多的报道。　
记：目前，面对褒贬不一的大量媒体报道，你心里到底是怎么想的？我们注意到你面对媒体的时候很轻松。但你的生活、你家人的生活是否真的没有因此受到影响？　
郎：现在这一切都不是我能控制的，但我觉得这么重要的一个话题当然应该有激烈的讨论，这应该是一个良性的发展。目前，经济学家们对我的回应我非常关切，我下周一会做个详细的回应。你知道，我从来不和媒体谈我的家人的，我希望充分地保护他们。　
记：那你预计，这样的“媒体生活”会在什么时候结束？你希望它结束吗？　
郎：我也不知道什么时候这种媒体生活才会结束。我并不关心媒体生活什么时候结束，我更关心我提出的国有资产流失问题可不要无声无息地结束了。　
评说“明星学者”　
独立客观地发表成果才能被尊重　
记：在中国，“明星级”经济学家并不多见。而和吴敬琏这样的学者比，你们成名的道路各有不同。你觉得，中国是否需要“明星级”的经济学家？到底是什么样的经济学家才应该是受人尊重的？　
朗：我觉得靠研究和数字取得话语权的学者才应该是主流学者，而能独立客观地发表其研究成果才是能被尊重的学者。明星经济学家不是靠“需要”而产生的，而是靠以数据证明的其明星级观点而产生的。目前国内经济学界离这个目标还有一段路要走。但是年轻一辈的经济学家非常重视研究，这是一个极为可喜的现象。　
记：对你提出的应该停止国有企业改制，吴敬琏教授说，这个观点他不同意。但是他认为，你说的有一条他觉得是对的，就是在国有企业改制中确实出现了蚕食和侵吞国有资产的情况。据悉，吴自己也在很久以前就提出过这个问题，腐败的源头在经济制度上的基础，有3种情况。你认为他与你的观点，是“大同小异”，还是存在根本分歧？　
郎：我从来没说过应该停止国有企业改革。我再重复一下我的观点。我们应该正视国企效率低下的事实，但改革国企的效率低下不是靠着目前贱卖国有资产的方式，这种改革方式应该停止，而不是国企改革停止。　
国企改革绝不是叫国企退出市场，而是政府行政命令退出市场，国有股权留在市场。国企的问题不在所有人缺位，而在职业经理人缺位。　
未来国企的改革是在维持国有股权的前提下，以市场价格聘用职业经理人经营，而我们必须以客观财务指标每季考核制职业经理人。相关法令必须保证国有资产的交易要在公开、透明、竞价以及国际认可的核数师背书情况下才能进行，否则应该暂时停止产权交易。我在周一会详细地回答吴教授的观点。　
记：复旦大学中国经济研究中心主任张军说，郎教授的公开演讲似乎不能认为是纯粹的学术活动，你对此怎么看？　
郎：我不想回答张教授这么空洞的批评。　
感受“学界冷暖”　
“人民的眼睛是雪亮的”　
记：对你的行为，中国经济学家从前期的“失语”，到近期的大量反驳，你认为是为什么？　
郎：我并不介意经济学家对我的批评，因为“人民的眼睛是雪亮的”，我这句话没有开玩笑的意思。我甚至认为很多网友比有些经济学家还要了解我的观点。　
记：具体说，在他们“失语”时，你当时有什么感受？　
郎：坦白讲，我不理解为什么有些经济学家对我提出的现象能视而不见，甚至曲解这种现象为产权改革过程中不得不发生的事。我不知道他们为何集体“失语”，我只能表示不理解。有一位我的经济学家朋友劝我不要掺和这个讨论，我说这不是掺和，这是责任。　
记：面对现在的批评之声呢？　
郎：我此刻的心情没有什么特别的，只是准备下一场的“战斗”，我也没想到我会走到“战斗”这一步。　
记：上周，北京部分经济学家举行了对你的“声援会”。你觉得，这场会议上的观点是否真正认同了你的说法？你真的因此不孤独了吗？　
郎：我觉得那场声援会是不太成功的。我希望能多几位持不同观点的教授，像张维迎、厉以宁、吴敬琏、张军、张文魁等都来参加讨论。我不希望整个讨论会变成了一面倒的“声讨大会”，如果我早知道是这种情况，我根本不会参加这个会议。而且我很惊讶地听到吴教授没有被邀请，虽然主办者一再向我保证邀请了吴教授，因为广泛地邀请所有不同观点的人与会是我参加该会议的要求。我想我只有透过媒体互相交换意见了。我们必须从务实的角度来看待资产流失问题。　
自评“斗士精神”　
培养经济学家不能以“斗士”为目标　
记：前期有传言，说你目前受到了来自外界一些“实力型”人物的压力，比如要求你“收声”等。有这些事情吗？　
郎：这些传言是不准确的。事实上，从我质疑大企业开始，从来没有人要求我闭嘴。　
记：有人说你是证券市场的“斗士”。经历了本次风暴，这个身份是否还会是你以后的定位？　
郎：不要把我形容成了一个不知为何而战的“斗士”，我倒愿意成为以保护国有资产和中小股民利益而战的“学术斗士”。　
记：你现在的社会身份是教授。那么，你是否希望扶植更多、更年轻的学生，像你一样，成为“斗士”型学者？　
郎：我想对于下一代经济学家的培养不能以“斗士”为目标，而应该以严谨的学术训练为目标。我决不希望我的学生为我而战，他们必须为以民为本的利益而战。
（来源：四川新闻网…成都商报）

發表於　2006/12/09　11：11　PM

2006/12/09


批判主导中国产权改革新自由主义学派
作者：　郎咸平　
　　在马克思时代，当时的生产资料是由私人资本家所控制，就仅仅只是因为私人资本家剥削了劳动剩余价值，因此产生了长达百年的社会主义革命。社会主义革命以后，生产资料属于国家，属于全体老百姓。


我国20年改革的大方向肯定是对的，因为改革才能够增进全民富治，才能增强国家实力。但对于改革所产生的问题我们一定要坦然面对。各位有没有想到一个问题，在这次产权改革，新自由主义学派的观点是什么？很不幸，他们没有来亲自把他们的观点告诉各位。我希望跟各位做一个解答，他们的观点就是国有企业、政府全面退出经济舞台。他们所希望的经济是自由经济、民营经济，更可以像美国靠拢的经济体系，政府的角色应该是一个小政府角色，应该提倡个人主义，我相信我讲这个话对他们而言还是比较客观的。》》郎咸平专栏
　　质疑“法律缺位下的合法性”与“买卖双方自定价格的交易”
　　最近两个礼拜有不少经济学家在批判我，我觉得这个现象是非常正常的。这也是经济学家表达观点的方式，但我无法一一做答，我只有通过这个机会跟大家进行详细的沟通。在这一轮新自由主义主导的改革，也就是所谓的国退民进，会再度把生产资料给资本家。各位从我的案例里面可以看到，这次的产权改革有两大特点，第一法律缺位下的合法性，第二是买卖双方自定价格的交易。所谓的制定价格有什么问题？问题大了。不管是买卖双方如何既定价格，这个价格未来必定是要公开、透明、竞价才可以。不能由买卖双方做决定，因为财产不属于买卖双方，而是属于全国老百姓的。
　　我最近看到一些文章批评我的文章，说这是买卖双方自由愿意的。今天买卖双方对国有资产是什么态度呢？就是说，我们误认为国有资产是国资委的，或者国有企业的，你错了，国有企业是属于老百姓的。也就是说别人的房子100块，结果我们两个吵，说5万块钱卖给我们吧？没有通过老百姓。如果透过这种方法，把属于老百姓的资产廉价的转到资本家的手中，不管透过什么方法，MBO也好，什么都好，生产资料再度转到企业家手中，如果再加上对于劳动者的剩余劳动力的剥削会产生什么后果吗？那就是另外一场社会不安的开始。这个原因迫使我站起来，我要呼吁整个社会，认清本质。当然我们在座的每一位都不希望这个事情的发生，因此今天我希望提出我个人的思维跟社会大众做一个沟通。
　　民营化与自由经济并不能解决中国问题
　　我认为整个产权改革的误区是什么？第一，我们总认为民营化、自由经济就能够解决所有的问题。也就是认为产权的问题是唯一的问题，不管碰到银行改革出现问题，产业出现问题、国企出现问题，唯一想到的办法就是上市。如果上市改革产权结构解决问题的话，那为什么美国有这么多破产的公司，美国为什么制造业这么的衰退？美国制造业是全体的崩溃，为什么？是产权问题吗？我不理解，为什么这么简单的问题还需要讨论。产权不是没有问题，国企不是没有问题，而是大家把所有的矛盾都放到产权上，这是非常危险的。民营企业能解决问题吗？我给大家举两个例子，在我们心目中，我们对美国经济有一种幻想，我们总认为像新自由学派谈论的，我们只要实行自由经济、民营经济，甚至民主自助我们就像美国一样的富强，但有一个国家是富国的殖民地，承袭美国所有的制度，包括议会等等所有。是1950年代亚洲超级强权，它叫做菲律宾。可是经过40年的运作，官商勾结，席卷了全国的财富，所以现在菲律宾的女人要到别的国家做女佣、保姆，为什么继承美国所有的制度，却不能像美国这样富强。苏联的休克疗法是两位著名经济学家，给苏联政府提出了休克疗法，一夜之间把国有企业转成大众持股企业，最后发生什么事情？今天的苏联就是被几个民营企业家所掌控，一个是完全继承美国的制度失败了，另外一个就是从社会主义制度转化到资本主义制度一样失败了。为什么？因为，我们不学习，因为我们只看事件的表面，今天我讲课最主要要讲的是，你以为美国是靠民主，民营经济吗？如此强大是靠大政府在以前创建的法制社会，给所有的参与者，包括企业、消费者、买股票的人、卖股票的人，一个严格的游戏规则。让你不能够随意的挤占别人的财产。
　　没有一个国家可以不靠政府的力量达到富强
　　我们最佩服的企业是比尔盖茨的微软，当时微软总裁比尔盖茨常常是美国克林顿总统的座上客，有如此的权利，最后还被美国司法部控告。用什么控告呢？TRUST。反托拉斯法，叫做信托基金。我马上就要发表一篇文章，我们发现美国的信托基金都是大家族控制。也就是反托拉斯法，本质上是反大家族法，因此美国的股票市场在罗斯福总统时代是什么思维？是在高市盈率的情况下，让大家族能够变现自己的股票，让所有的上市公司变成大众持股公司，如果没有美国市场的强力运作，会向加拿大一样。加拿大87％的公司都是大家族控股，但加拿大政府没有办法像美国政府一样，让大家族退出。美国大众持股的公司是全世界的特例，就美国和英国有，其他都是大家族控股。美国政府扮演什么角色呢？扮演看门狗的角色。当大家族退出经济舞台的时候，由向你们、我们中小股民控制股票，美国证监会是全世界最严格的执法机关，我们中国证监会没有司法权利，不能调动上市公司以外的资源。但美国证监会在罗斯福的主导之下，第一，它的调查权利是没有国界的，它可能调查任何人和任何物。包括美国总统。而且美国证监会可以发传票，你对于美国证监会的传票是不能抵赖的，如果你不去联邦法院可以在证监会的指挥之下进行逮捕。对于你反抗的，美国联邦法院基本上会予以否决。就是因为你赋予美国证监会至高无上的权利，才能保证上市公司的非掠夺性，没有一个严格的法律是不会有一个好的公司。我们中国法律多不多？缺什么？证监会缺乏执行。我跟各位讲，美国政府就是通过严格的法律让你不敢在股市上犯罪，中国的股市到今天的地步，不是缺钱，缺什么？缺中小股民对上市公司的信心。美国政府怎么做？就是通过严刑峻法。我们今天自由主义学派，我们看到什么？我们看到是一个自由经济，是一个民主制度。我现在可以肯定的告诉各位，这是错误的。没有一个国家可以不靠政府的力量达到富强的，政府的力量是非常重要的。所以我个人从头到尾都主张大政府主义，中央集权。虽然我是吃资本主义奶水长大的孩子，但我相信，我对美国的了解，是根源于我的学术研究，所以才有信心的站在大家面前跟大家谈论问题。大家经常问我为什么这么有信心？我说很简单，我不是拍脑袋。这些都是活生生的资料，经过科学论证得出的结论。
　　我们需要什么？我们需要政府的介入，我们需要政府做一个主导。以什么为重心呢？以民为本，以老百姓的福利为前提。我们现在产权改革走错了，以效率为本了。我们对国有企业怎么批评的？没有效率。民营企业呢？有效率。我请问各位经济学家，怎么衡量效率？现在在科学界还没有一个定义。民营企业的效率对不起，是各派学说众说纷纭，没有一个定义，是一个没有定论的参数指标，就判定了国营企业的死亡，是不是太草率了。我也看一下民营企业确实是有效率的，有指标吗？有研究吗？至少我没有看到。我做了一些研究，我在香港，把上市公司做了一个调研，能到香港上市的国有企业都是好国有企业，但总资产的回报率，国有企业是4。1％，民营企业是4。3％，所以民企好一点儿，但每单位资产创造的价值国企是1。13倍，民企是0。97倍，就创造价值而言，国企好一些。这是香港的数据。难道国企差吗？你知道我们现在最大的误区是什么？我个人对国企调研发现，国企这一两年学习速度是非常之快的，我们甚至都不知道，我们甚至还没有给国企的学习机会，就宣判死刑。这是非常危险的。而且这个死刑是将其所拥有的财产以法律权威下的合法性以及制定价格的不合理性，将它转到私人资本家手中，这是让我感到痛心疾首的事。
　　建立职业经理人信托责任制度是核心
　　第二个问题，我们常常强调国有企业的所有人缺位，这是非常荒谬的说法。我一生致力于公司治理的研究，我从来就没听到过这件事，但是所有人缺位带来什么样的严重后果？国企老总到最后做不好是应该的，做好就变成自己的了。我们社会公平性在哪里？我记得很多学者最近在骂我，说郎教授你不懂，这是改革必然出