郎咸平8.19演讲:世界与中国房地产现状及发展趋势-第5章

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觉得下一步是什么？这个我想你们都很清楚，原来今天中国地产以及中国股市的问题，不是各位所想的。郎教授您跟我讲那个股票我可以炒，哪个楼盘可以买？你要注意，今天的危机就在于股市和楼市的泡沫的成因，不是经济比较好的问题，而是经济比较坏。也就是投资环境的激素恶化造成这两边必然结果。你说我们应该怎么办？我坦白的告诉各位，我认为政府最重要的执政方针就是要给我们重新塑造一个好的投资环境，包括反腐败，包括公正目的。什么目的呢？就是希望大家都回来养小猪，只有你把“虚靡资金”抽回来养小猪，地产价格才会下跌，只有下跌才会释放压力。只有这样你股市泡沫本身才会有一个基础给你撑着，所以说股市泡沫本身不可怕，可怕的是大家还没有认清这个道理。股价背后一定要有利润撑着，没有利润撑着这才叫泡沫。目前我们国家的资金流向，就慢慢的走向了不养猪没有利润撑着的股市，那才能真正的泡沫。大家理解我的意思吗？所以我呼吁各位该干什么干什么，你认为股市很赚钱，确实也是。但是，你现在走得路是一条“无益之路”，你走向了一个偏激的路。目前我们国家的资源都搞到公共建设部门去了，所以你看，昨天我问的几个钢铁商，他说他们最近的销售成长率是30％。我马上问他，你觉得正常吗？你发现很多行业的成长率高的不可相信，难道一个国家，在经济增长率70％的情况下，他需要30％的钢铁成长率吗？你这个国家凭什么需要这么大成长率的钢铁业的？你这么需要房子吗？所以由钢铁业扭曲增长，你就应该感觉到情况不对了。
钢铁的增长也是由资金误导导致的，到了供给部门去了。所以你把我的“二元经济体系”彻底了解之后，你就会发现，在这些相关行业都会过度膨胀。这个行业膨胀之后，你这个利润可以撑起不下，没错。这是没错的。只是很多养猪的民营企业撑不起物价。这也是目前的现状。而且我们再想，一个国家的银行股，证券股是支撑大盘的主要股票。它成长这么快，而且最近几乎是这些股票支撑了大市。你觉得很正常吗？当然，很多人问我，郎教授应不应该买银行股？我跟各位这么讲，银行是怎么赚钱的？请注意，银行不是高科技公司，它的利润不会突然增长100％，这不正常。银行赚钱的方式就是放出贷款，收取利息。收取利息本身就是一个非常平稳的现金流，而这也是为什么银行股在美国是不值钱的，在美国它的市盈率是10…15之间，因为你没有什么潜力，因此你的市盈率只有10倍，最多15倍。
美国的制造业或者高科技，它的现金流虽然不稳定，但是波动大，有潜力，因此市盈率高。到中国刚好是反的，你发现最近一公布年报、中报，它的利润有得时候是翻番，这很奇怪啊。你说为什么银行的利润会这个样子上升呢？你是长期贷款收取利息的，你应该是稳定的，怎么可能翻番呢？原来这跟钢铁的意义是一样的，因为你的资金都放在了30％的包括像钢铁这样的房地产，而我们银行的资金也投到这里来了。所以你看到的奇怪现象，包括银行股、证券股撑着大市原因就在这里，因为你是“二元经济体系”，你的资金都到了“过热”行业里面去了。但是这个支撑了大市，但是你发现大市上去以前很多的股票价格并没有变动。原因在哪里呢？就是我们的股价已经反应出“二元经济体系”了。我更担心资金再从萧条的民营企业，再度转入过度膨胀的这些部门。下面就更明显了，那就是大市几乎就是由这几支股票支撑的，其他的股票跟着跌，因为缺乏实际支撑。
我前面讲的二元经济是“实际面”，到了下午你会发现二元经济的“实际面”，经济能够解释股价的“二元资本”。我这样讲各位都听懂了吧？这就是我们的股票市场。所以说，我们的股票市场有泡沫吗？这很难说，至少以我来观察，我们股票市场里面这些，比如说钢铁股、银行股，或者是跟建设有关的部门的股票大幅上涨，撑起大市，和我们上午所讲的“二元经济”是挂钩的。你讲他有泡沫吗？他也反应了“二元经济体系”，很难说。但是“二元经济体系”不管怎么说，你还是现存的市值。股票市场反应的就是市值的金融面。所以很多人问我，我们这些民营企业的股票跟其他的股票，比如说做衣服的部门，这些股票能买吗？你如果听懂我的演讲你自己选择吧。养猪的部门股票你敢不敢买。我相信我今天的演讲已经把你心中的疑惑非常清楚了。你现在就很清楚，哦，原来目前我们股市大幅飞涨，而很多股票价格不动的本质就是“二元经济体系”，而“二元经济体系”的本质就是地方政府“以钱为纲”的理念把资金导入“过热”部门。
也就是说，问题的症结拿到最后就是意识形态的问题。而这也是为什么我一再告诉各位，的党的总路线就是老百姓的生死线。当一切“以钱为纲”的理念成为主流之后，资金就会转到大量的“过热”部门，因为与房地产有关的开始蓬勃发展。因此在中国只有10％的经济增长情况下，他们可以达到30％。可是另外一个结果呢，就是民营企业部门开始更小了，养猪的人不养了，但是更重要的是这个萧条的部门都是民生必须品。就是跟你们每个老百姓息息相关的部门就是萧条部门，民生必须品持续萧条，从而使得民生必须品的价格飞涨，这就是现实情况。
我讲到这，我相信我所传达的理念已经非常清楚了。半个小时我就把整个中国给你剖析的清清楚楚，你们每一个人都是全国最好的经济学了。
从上午讲到现在大家还有什么疑问吗？股市只是“二元经济”的反应，由于大部分资金转到“过热”部门，因此民生必须品变得萧条。所以你要改变这一切，不是靠你我可以改变的，也不是靠一个地方政府可以改变的，更不是靠建设部、证监会的某些政策可以改变的，这一切需要国家的行动，国家的理念。只有从根本上改变这个结构，你才能够让这个社会恢复正常运行。这也是我们今天上午演讲做的最后的总结，这次又到了再一次的“拨乱反正”。让养猪户节的他的营商环境是好的他才会回去，只有到了这天，你才能恢复一个正常的经济体系；中国经济才能往前走。也只有到这一天，我们才能从股票市场、房地产市场和其他市场上获得真正扎扎实实的利润。
我讲到这里还剩一个半小时，接下来我们接受大家的提问。
谢谢各位！
（热烈掌声）　

主持人：接下来的时间，我们的郎教授将给大家现场解答一下大家的一些疑问，现场的各位可以根据自己的理解，就经济类的问题提问。　

第一排第一位观众：首先感谢郎教授，特别感谢力高？御景湾。这场报告会档次很高。我曾经看过一个报告说中国的房地产在近30年内都会持续上涨，这个观点您赞成吗？你判断分析一下，中国房地产的高增长还要持续多长时间？谢谢。
（掌声）

郎咸平：我还记得有几个地方领导，包括几个著名的城市邀请我去演讲就谈这个问题。
什么问题呢？“以房地产带动经济的发展”。这是胡说八道。我告诉各位，房地产的本质是什么？按照我这么多年的学养，我了解中外几千年历史地理，我就没有发现哪一个城市是以房地产行业发展起来的。都是靠某一个优势竞争，包括交通、政治、军事、旅游，你总得有一个原因让城市发展起来。当人口聚集了以后，他需要房子才会盖房子。所以房地产的开发，在中外历史来看，它一定是个滞后产业。一定是在某个城市竞争优势发展之后，老百姓需要房子，房地产才能发展。
怎么回答你这个问题呢？你这个问题问的非常好，也非常重要。当你讲这个话的时候，你不了解房地产的本质是什么。房地产的本质是一定要在一个经济发展之后，你需要房子的时候，才有房地产。你们不信的话，回头看看中外历史，哪个城市像我们以房地产带动起来的呢？没有吧。
房地产经营环境是有条件的，那就是你的经营环境、投资环境不断的改善，老百姓的生活水平，所得增加，他需要更好的房子，这个时候房地产发展才是正常的。投资环境越来越好，养猪的人想去养猪，养鸡的人去养鸡，然后赚了钱再去投资房地产，房地产价格持续的上涨，这就对了。
但是我们目前刚好相反，所以你说，房地产价格能不能在三四年内上涨？我当然希望能够在三四年内稳步的上升，这才能对老百姓有利。但是这个前提必须是经济的素质跟的上去才行，因为经济是前导，一个好的经济带动好的产业。一个好的经济带动好的股票市场。
所以我给你一个数字，在我的心目当中，一个好的经济、一个健康的经济运行的时候，你的股民应该获得多少利润？应该是每年平均8％左右。这是良好的经济体系。
那么房地产呢？通货膨胀呢？通货膨胀大概2％、3％。房地产呢？大概是4％、5％、6％，按照这种稳定的上升，我们的老百姓收入增加7％、8％，房地产再上升，这就对了。
这个问题只能这么回答：三十年后可能成长，但是我的成长模式和他们讲的不一样。我的是经济素质带动经济成长，然后股价稳定的上升，楼价稳定的上升。这才是老百姓想要的。

主持人：今天力高中国能够来到安徽投资，来到合肥落户，也说明安徽的经济在快速的发展；对不对？

郎咸平：我今天不管谁邀请我，我该讲什么讲什么。并且我从来就不认为安徽经济是高速发展的。
现场观众：今天是七夕情人节，首先代表全合肥人民祝您节日快乐。

郎咸平：你代表女同志是吧？
（热烈掌声）
现场观众：我是您的超级粉丝，对您非常崇拜。其次，我是房地产业从业者，另外我又是御景湾的一名业主，我投资了御景湾一套的住宅。看了您的介绍，听说您是在香港的浅水湾有一套700万的豪宅，今天对于你来讲，如果你到合肥来投资，您会不会选择在御景湾投资一套住宅？　

郎咸平：好，我很愿意回答你这个问题。
我这个房子在今天的中国房地产来看是小菜一碟，我告诉你，我的房子是在尖沙嘴，我当初买的时候是700万。我有95％的钱是借来的。我的房子是什么时候买的呢？SARS时候买的，在SARS期间没有人买房子的时候，我用了35万买了房子，然后他们给我25％的免利息的刺激贷款。那是2003年的时候，到了今天地产价格肯定有上升。
对于你的这个问题我会不会买御景湾，原因是不会。原因不是它品质的问题：
第一、我根本不知道它的品质好不好。
原因在哪里呢？我怎么可能到合肥来买房子呢。如果哪一天到合肥安家落户可能会考虑。

主持人：我们现场的未婚女同胞有机会（玩笑）。

观众现场提问



精彩解答

现场观众：郎教授您好，我是安徽大学法学院的学生；刚才您一直强调一个社会的发展需要公平、公正。前不久我们新的《破产法》实施了，它引用了管理人制度，但是它这个管理人制度从任免到更换都是没有学习西方给予债权人更多的实际的权益，您认为这也是公平公正的体现吗？

郎咸平：非常好的问题。今天的中国法律本身是缺乏的，我们中国的法律，我常常讲不但不缺乏，还过多。什么叫过多。我抄袭的本领是一流的。比如我们的《公司法》就是一部可笑的法律，把欧洲的《公司法》抄来了，把美国的《公司法》也抄来了。所有中国是既有欧洲的公司制度，又有美国的独立制度，加在一起是最没用的制度。因为中国最大的公司问题是执行的问题，嘴巴喜欢说，法定喜欢定，一到执行就不行。
夜总会火了也打夜总会，你不觉得你该做什么事情，你要贯彻、你要执行吗？不是的，他靠严打，你该知道，一个严打的社会一定是个落后的社会，一个落伍的社会。
你刚才讲的这个问题，包括中国的《破产法》，美国的《破产法》是我专家。我可以告诉你，美国的《破产法》，《破产法》本身的本质在哪里？美国的《破产法》不是让企业破产，是让企业在法庭的保护下使得投资人不要受到损失，这才能法庭，这才能“法”的最根本的因素。这一点，我们很多的法学单位搞不清楚。你把美国的《破产法》引进来又是表面现象，你知不知道美国的《破产法》的根本精神是通过法庭来确保老百姓的公正公平，老百姓的福利才能他们所关注的重点，而不是“法”本身。
我们现在最担心的是引进《破产法》之后，你没有悟到执法的真正目的，你不理解法律是干什么的。因为你问的这个问题比较专业，我不想用太专业的问题回答。你问的问题非常的深刻，而且你提出的话题到底是不是公正公平。我可以跟你讲，《破产法》的目的就是要达到公正公平的社会，让每个老百姓得到保障，这个得到没有，需要像你们这样年轻的学者继续研究。
（热烈掌声）　

现场观众：郎教授您好，我有几个问题：
第一，我们在经济发展，融入世界经济的过程中，在金融领域里面，中国人是不是总是处于下风？
第二，因为我们现在人民币在升值，它在仿效日本当年“本币”升值的过程，日本当年是股市经历崩盘，然后房地产也经历崩盘，我们将来会不会走这条路？谢谢。
（热烈掌声）
郎咸平：你的第一个问题，在金融领域里面，中国人是不是总是处于下风？你还需要会议吗？你知道美国最厉害的地方在哪？不是它的制造业、也不是它的军事业，美国最厉害的是它的金融水平奇高，你不可想象的。像日本人当前出口了几辆汽车，它就以为自己不得了了，最可笑的是，他玩美国人的游戏日本在80年代末收购了美国洛克菲勒。
我告诉你哪些东西不能玩？美国的可口可乐不能碰、麦当劳不能碰、石油不能碰，你别玩。美国的银行、美国的投资银行不是你玩的。结果小日本人玩了，玩了什么？收购美国洛克菲勒中心，当时美国的报纸对这个事情大肆披露。有的媒体还说这是第二次珍珠港偷袭。美国人愤怒，我看到这种消息当然比较高兴。最后你发现，没事；结果日本的这家公司成功的收购了美国的洛克菲勒。你的问题出来了，就在一个夜黑风高的晚上，有了一个突然不相干的事情出来了，那就是德法日美英在一起搞了个《广场协议》，《广场协议》规定日元需要不断的调升。日本人竟然签字了，好傻；这就是美国人最厉害的地方。你要晓得，日本人一旦签字，就表示日元一定会升值。如果日本政府签了字表示日元一定会升值，那么全世界的国际厂家一定会买日元。你买日元，你以为什么是汇率啊？什么叫汇率？汇率是各国政府为了达到真正手段的叫汇率。你以为汇率是价格啊？比如说这个茶杯，需求大了以后，你提高价格需求就少了是吧？你就平衡供需了是吧？那是茶杯，电脑也是一样，你们的衣服也是一样的。汇率不是的。好了，日本人签字了，国际厂家一看，签字了，日币会升值，买你日币。日币一升值，他们再买、再买再升值，这样下去几年下来，日本钱币升职摧毁了日本的经济。那家购买洛克菲勒的公司也深受打击，最后以半价把洛克菲勒中心卖回给美国人。等到拿到一半日元之后，一算拿回来的是25％的钱。你根据不是美国的对手。而且在当时日币在不