芮成钢专访郭台铭-第2章
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芮成钢：几十年磨一剑；把这个剑磨亮？
郭台铭：对。
芮成钢：因为我们听到很多中国企业家收购外国品牌；包括李书福先生接受我采访的时候；我们也提到他说的话；造汽车；一个沙发加四个轮子；沙发上套个铁皮口；四个轮子。我们说他收购沃尔沃未来失败风险的可能性；也提到做汽车从西方来看是需要几代工程师的积累沉淀；不是一夜之间就可以完成的。所以这个进化的过程、演变的过程；可能中国不管怎么样努力；还是要去走完的是吧？
郭台铭：您刚才讲这句话很有道理；叫演变的过程。我常常跟我同仁开会我就讲；工业的发展不是要进的；是演进的；要进大部分都会失败的；演进就是说要几代人演进；没有错。沃尔沃是一个好的品牌；我也认识李书福先生；我们最近也在谈一些节能的合作；我们也在谈汽车电子的合作；他很有心；他也是一个非常有进取心的企业家；我觉得对他来讲；除了这个品牌以外；我觉得他更要的不是买这个品牌；他要的是买沃尔沃背后的那一群工程师－－
设计几十年跟制造上百年积累出来的制造经验的工程师。我觉得他的野心不是只有买一个品牌；这一点我是非常得佩服。
而且他也在跟我在请教；并购一个欧洲的公司怎么整合；并购花钱容易；整合困难。工程师愿意能够在；你能够把他的技术力量在几年之内；或者十年、二十年平顺地把这个技术移转到国内；我觉得这是一本相当大的功课与学问；他要去学习。经验只有四个字；时间、金钱。他花了时间、花了金钱就可以买到经验；但是是不是保证一定成功；没有人保证；但是他年轻；我觉得他有创业家的精神；我祝福他；只要他能够善用中国人的聪明智慧；善用海峡两岸在汽车业；各种的专长能够整合。我相信他要的不是沃尔沃那个品牌而已；他要的是他们这一群制造经验的工程师。
这就跟我刚刚讲的不谋而合；中国有了这个；中国汽车才可以更上一个台阶。
芮成钢：您说的我很认同；但是我们看到我手上拿的这个iPad；都是富士康生产的；有人说富士康是代工；我不之知道你怎么理解代工这个词的含义；用代工来说准确不准确；这样一个iPad或者诺基亚电话；你们到底在哪些层面上是代工；哪些不是；用代工这个词来描述精准不精准？
郭台铭：台湾的强项就是半导体TFT；半导体也叫代工；其实它是高科技代工；大陆叫先进制造业；它工艺的水平要用科学的管理。代工是笼统的名词；有做玩具、做鞋子、有做精密产品的。我们90几万员工里面有6万多里面是做精密模具的。我相信你可以看到；你拿在手里的这个iPad；它的精致度；细致的程度这就是我们中国人的模具水准；可以做到世界一流。你讲代工的话；我们除了做装备以外还做很多精密的零件；所有你看得到摸得到的零件大部分都是我们制造生产的。我们不是纯粹是主创；我们在整个产业链里面我们有一个垂直整合。
在垂直整合来说；我们就可以了解到产品的各种层面。比如说像这是一个面板、玻璃；跟一个铝的结合；这些用什么东西能够结合；让它不会摔坏？要经过很严格的测试；这些都是我们在制造。必须对材料的科技；对各种人体的工学；模具大量制造。
芮成钢：你是在告诉我这里面本身不光是有制造；也有创造的过程在里面？
郭台铭：对。
芮成钢：我就很好奇；您跟乔布斯本人肯定认识；你们合作这么多；是他们苹果先设想出这样一个完美的产品；包括手感、触觉各方面；然后问你能不能做；还是这个过程你是和他一起来开发的；你告诉他；Steve； 我们目前的技术水平、模具各方面达到了这样的水平；给他一个设计空间或者一个范围区间。你们是怎么合作的？
郭台铭：这个里面可能牵涉到一些商业的秘密；我在这里不方便针对一个客户或者是一个产品说得比较清楚。
我引用你刚刚的话；设计者跟制造者之间一定要有一个彼此互相的沟通；设计的产品才能够做得出来；做得出来的产品要能够符合设计者的精神；这个需要双方一定要有一定的水准；才能够沟通；把这个要求精准度做出来。今天设计者跟制造者之间是一个互动；不是一个单纯的被动；所以我想我们在这个地方累积了几十年的经验；我们跟很多客户都在这方面；因为我们是做零组件出身的；做模具出身的；做各种玻璃加工这些；我们都有很大的经验。可以做到这么薄；玻璃耐摔；这个硬化的处理就是一门学问；所以彼此在这都有贡献；可是这个东西的创新是人家的创新；我们只是在制造技术上创新；所以他们有他们的应得的利润；我们有我们该赚的利润；所以我们分工得也非常愉快；双方的合作也非常愉快。
其实大家想；苹果他纸箱都在中国买的；除了几个重要的芯片不在中国制造；其中很多零件都在中国制造；其实附加价值是在中国所提供出来的。最近我觉得联通也都是这样子；所以苹果在中国的电子业；尤其将来我们的制造业有很巨大的发挥影响力跟作用。
他的要求让我们能够更精进；他的要求让我们晓得怎么样能够做到完美；而不是做到一个好；而且要做到高贵不贵。
芮成钢：不是说像媒体传说的那样；价值链的大部分都被品牌拥有者；被苹果拿走了；留在中国的只是一小部分。
郭台铭：美国放弃制造业；他们本身也在问是对还是不对；只有设计没有制造到底好吗？其实这是个见仁见智的问题。从我制造业的观点；制造业可以带来的整个附加价值不是只有他付给你的工钱；是所有产业链过程中；今天他要运输出去；他的车子、飞机、轮船；这些东西可以累积中国几千亿美金的外汇；我想这些东西都是制造业所累积出来的。
培养一群接班人
芮成钢：说到郭台铭这个名字；对于很多人来说；会把你跟首富两个字联系在一起；会跟百亿美元的资产联系起来；甚至你的婚姻；你的很多个人生活都会成为大家；无论是台湾还是大陆人的议论。我想今天大陆的；特别是新富来的中国的企业家们；中国的成功人士们都在思考的问题；就是财富和幸福之间的关系；前段时间巴菲特先生在领导者这个节目当中说；给他带来幸福的关键要看多少人爱他；而不是钱本身；您觉得解读方式是什么？
郭台铭：有一句名人说的话；你告诉任何一个伟大人物的英雄史；我同时可以告诉一段他的悲剧史；每个人要看从哪个角度去看。我本身；当然今天坐在这里大家认为我有很多财富；但是有谁晓得我内心快不快乐；我内心幸不幸福；我过去几年来遭遇到很多的离去；我最亲的亲属离我而去；我请了前世界的名医都没有办法治好；我甚至体验到金钱不是万能的；金钱买不到快乐；金钱也买不到幸福；而且可能金钱会带来你很多不必要的困扰；如果你留给下一代；可能会把这个困扰延长到下一代。
我没想到您这么认真做调查；了解到我在第二次婚姻的时候；把我的财产九成都捐出去做信托公益；本来这是个人的事情不想说；今天你问起来；我就讲。我经过人生的两次最困难的遭遇；我在第二次婚姻的时候；我就问我太太；我的律师告诉我；你必须要签一个契约；将来夫妻财产；将来有一天你百年之后财产怎么分配；我才想到。过去在创业；第一个太太说没有这个问题；第二次婚姻的时候突然问我这个问题；我思考了几天；我接受她的建议；但我也告诉第二任太太；我有这个问题；我们必须要做抉择；我说我要九成财产捐出去；甚至将来生的小孩；最多将来只能分到十分之三的财产；你愿不愿意；后来她很爽快地就签了这个约；而且我们在台北的法院；我们是08年结的婚；都已经做过所有财产的公证；因为你不能嘴巴讲签字；要完成法律的程序；我们都已经完成所有的公证手续；你今天问的；我才把它讲出来。
我现在每天工作16个小时；我公司一年的年薪就是一块台币；我曾经自己也讲过；我前面的人生20年；是为钱工作；我后面的20年是为理想而工作；我想我现在差不多工作40年；我再往后20年；我会为兴趣而工作。
我常常羡慕一个人；为兴趣而工作；为理想而工作；又能够赚钱；这是最幸福的；很多伟大的画家；甚至伟大的书法家；伟大的艺术家、钢琴家；但是我们作为一个企业家；我们只能一步步的过来；所以我现在已经离开；在为理想甚至在为兴趣。
我也讲过；为钱工作你会觉得疲惫；因为钱并不能完全带给你幸福；为理想工作；你可以耐风寒；耐挫折；为兴趣工作永不疲倦。所以我想是我人生目前奋斗的目标；是在理想跟兴趣之间；我希望能够在中国人的世界里；在制造业、在大陆能够多训练一些人；我们每年从各大学招5000个大学毕业生到富士康来培训；现在富士康的人；很多地方都要挖角；因为他们都说富士康的人好用；我们认为这就是我得到的快乐的一个源泉。另外一点；对慈善事业；我是山西人；我爸爸是山东烟台人；我想我在我的家乡都做了很多慈善有关的工作；我觉得真的是施比授要有福、有快乐；这是我的看法。你刚才问到钱留给子女；还有最近你也下午问到我；说巴菲特先生请中国的富豪捐钱做慈善；有的富豪说要把钱留下来做投资；做更有用的事情；我觉得这两个都不相违背。
我举我的例子；我将来的财产已经信托要捐出去；在我有生之年我能够赚一点、多积累一天；多投资建设；多投资能够让更多人有更好的工作；能够在很多地方能够发展很多科技；我觉得我还是用我的资金来推动我的工作；可是我将来工作的成果；我不遗留给我的下一代；我会把它当慈善；把它捐出去；我觉得这样对他们反而是一个激励。我儿子自己现在也在创业；我大儿子；前妻生的；我觉得他们都了解赚钱不容易；我觉得让他了解赚钱不容易；让他了解自己赚来的钱自己来花；更心安理得；我觉得这是给他们最好的财产。规规矩矩做人；诚诚信信的信守工作的职业道德各项。所以我觉得财富真的是不能带给一个人真正的快乐跟真正的幸福；只有把财富用到真正需要人的身上；甚至用到社会上；因为我们能够多赚点钱；我觉得已经够了；我们可以这个能力证明自己可以经过规规矩矩挣一毛；我的每一毛钱我自己感觉都是干净的；每一毛钱都是这样累积起来的；我30几来创业来累积的经验。
今天有机会让我来说一下我的心力路程；当然我不能劝人家；就是说我自己这样的看法；当然每个人都有他做自己的决定；因为毕竟是每个人的辛劳、血汗钱赚来的；他想怎么花是他的；可是花钱常常不能代表满足；反而是代表一种空虚的表现。
芮成钢：这种回馈您觉得比挣钱能给你带来更多的满足感？
郭台铭：对；尤其经过人生的家里重大困难以后更能深深地体会。
芮成钢：你刚才用了一个词；优先排序的顺序；您人生目前此时此刻优先排序的顺序是什么样子？
郭台铭：我已经可以说过了我们赚钱的；现在在为理想做事；我想我很快乐进入到为兴趣而做的事；我已经过60了；当然郭鹤年先生也给我鼓励；我看他80几岁；他还在工作。我本来要退休的；看到他；看到王永庆；我都很惭愧；我们是不是能够再做一点事情；把过去累积的经验传下去。所以我的兴趣是将来多能够培养一些年轻人；我们在最近深圳选拔了很多大陆优秀的干部；我们跟清华大学合作；在深圳搞IE学院；我们训练很多优秀的干部；这些年轻人的培育；我想这是我现在很有兴趣的工作；希望能够看到他们年轻人的一代比我们优秀；这是我的兴趣。
芮成钢：但是您是否以后也会像郭鹤年那样；一直坚持第一线工作；到80岁、90岁；我记得王永庆先生的女儿跟我说；80多岁还做俯卧撑；身体非常好；精力非常旺盛；还是说可能会考虑接班人？
郭台铭：这个问题你问得非常好；《华尔街日报》也问我这个问题。不是培养一个接班人；我会培养一群接班人；我现在万马奔腾培养10000个创业家回家创业；中间可能有5000个失败；可能有5000个成功；我可以从中间来挑选。
我已经在几年前宣布；不把我的位子交给家族企业的任何人。我曾经在内部都讲过；我们内部有讲台干、中干；我说台干、中干只有能干的才是干部；今天不管是哪里；只要他能干；都可能接我的位子；可能在几年内我会退出在第二线；因为我们的工作；电子行业变化非常快；每三个月就有一款新的产品；每五个月就有下一代；四机、五机一直出来；今天变化非常快；所以要靠年轻人。
互联网时代的来临；下面到物联网；所以我们今天一定让年轻人赶快接班；所以我们要培养一群接班人；这是我今后工作的目标；我一定会在70岁以前退到第二线。
芮成钢：而且不是你的子女？
郭台铭：不是我的子女。
学会用更柔性的方式处理问题
芮成钢：有媒体说；郭先生公共形象总是很儒雅；循循善诱的；但是在公司内部；其实是一个强人；甚至有人用铁腕这样的词来形容你。我今天想跟您本人核实核实；您在工作当中是一个什么样的个人风格？我们看到媒体上说的是郭台铭先生坐着私人飞机；过着非常豪华的生活；您个人的生活又究竟是什么样子？
郭台铭：我当初买私人飞机；是因为我弟弟在北京；我一年跑北京38次；那时候从香港转；非常不方便；所以我买了第一架飞机。后来我买了飞机以后；我发觉到它可以节省我非常多的时间；在全球跑；就像我今天早上从台北赶到；我昨天从香港飞回台北；不到12个小时我可以飞到北京来；参加今天中午清华大学的论坛；马上接受你采访；我明天清华大学开一天会；我明天晚上领导请吃饭；8点钟我可以离开；9点的飞机我可以回到家里；所以对我来讲节省很多的时间；所以对我来讲是时间成本。
我坐飞机都跟很多同事一起开会；我觉得坐一般商业航班不能开会；从时间的成本来讲效率比较高；而且飞机上还有电话；可以随时联络。对我们的信息产业；这个是非常重要的。所以私人飞机我觉得见仁见智；我很少说坐着私人飞机去渡假；到现在目前只有去年过年到马来西亚坐着飞机渡一次假；全家；所以我讲这是一种商业的工具。
讲到个人的风格；做制造业；我曾经也是引用一个专家前辈的话；走出实验室的没有高科技；只有执行的纪律。中国有句老话；严师出高徒；今天先有了严师还是先有高徒；我想这个答案已经很清楚。但是你如果说有很多人认为严师过分的严；但是我自己常常高度我自己；有任何的规定我自己必须要首先做到；如果我自己做不到；我绝对不要求别人。
我非常坦白地告诉你；也许有时候我比较不给人家情面；当众对他们有一些比较严厉的批评；但是其实纯粹是就事论事；对所有的同仁；从人格上、从所有的东西；我们都是一视同仁。工作上我们有职务的不同；位阶的高低；可是私底下我跟大家睡宿舍；一起吃同样的饭；一起打篮球；我们不分彼此。
我很希望你有机会来参观富士康园区；过去我们神秘就是我们不想对外曝光；我们一直想低姿态；最近达到一个程度；不能不让我们对外有所机会来解释；我过去从不用公关公司。因为我认为公关公司可能在美化；因为我从不化妆；从不晓得什么叫美化；最近开始晓得我们怎么样更柔性一点跟媒体朋友沟通�
