理想国古希腊柏拉图-第1章

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　　　　理想国〔古希腊〕柏拉图　著

　　　　

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　　　　目　　录１

　　　　目　　录

　　　　第一卷（３２７—３５４）………………………………………１…

　　　　第二卷（３５７—３８３）……………………………………４…５第三卷（３８６—４１７）……………………………………８…３第四卷（４１９—４４５）……………………………………１…５１第五卷（４９—４８０）……………………………………１…７６第六卷（４８４—５１）……………………………………２…２７第七卷（５１４—５４１）……………………………………２…７１第八卷（５４３—５６９）……………………………………３…１１第九卷（５７１—５９２）……………………………………３…５１第十卷（５９５—６２１）……………………………………３…８６

　　　　

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　　　　理　想　国１

　　　　第　一　卷

　　　　〔苏格拉底：昨天，我跟阿里斯同的儿子格劳孔一块儿到比雷埃夫斯港，参加向女神的祭献，同时观看赛会。　他们因为庆祝这个节日还是头一次。　我觉得当地居民的赛会搞得似乎很好，不过也不比色雷斯人搞的更好，我们做了祭献，看了表演之后正要回城。这时候，克法洛斯的儿子玻勒马霍斯从很远就看到了我们，他打发自己的家奴赶上来挽留。　家奴从后面拉住我的披风说：“玻勒马霍斯请您们稍微等一下。”

　　　　我转过身问他：“主人在哪儿呀？”家奴说：“主人在后面，就到。　请您们稍等一等。”格劳孔说：“行，我们就等等吧！”

　　　　一会儿功夫，玻勒马霍斯赶到了，同来的有格劳孔的弟弟阿得曼托斯，尼客阿斯的儿子尼克拉托斯，还有另外的几个人，显然都是看过了表演来的。〕玻：苏格拉底，看样子你们要离开这里，赶回城里去。苏：你猜得不错。玻：喂！你瞧一瞧我们有多少人？

　　　　苏：看见了。玻：那么好！要么就干上一仗，要么留在这儿。

　　　　

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　　　　２理　想　国

　　　　苏：还有第二种办法。　我们要是婉劝你们，让我们回去，那不更好吗？

　　　　玻：瞧你说的！难道你们有本事说服我们这些个不愿意领教的人吗？

　　　　格：当然没这个本事啦。玻：那你们就死了这条心吧！反正我们是说不服的。阿：难道你们真的是不晓得今晚有火炬赛马吗？

　　　　苏：骑在马上？这倒是新鲜。　是不是骑在马背上，手里拿着火把接力比赛？还是指别的什么玩艺儿？

　　　　玻：就是这个，同时他们还有庆祝会——值得一看！吃过晚饭我们就去逛街，看看表演，可以见见这儿不少年轻人，我们可以好好的聊一聊。　别走了，就这么说定了。格：看来我们非得留下来不可了。苏：行哟！你既然这么说了，咱们就这么办吧！

　　　　〔于是，我们就随着玻勒马霍斯到了他家里，见到他的兄弟吕西阿斯和欧若得摩，还有卡克冬地方的色拉叙马霍斯，派尼亚地方的哈曼提得斯，阿里斯托纽摩斯的儿子克勒托丰。还有玻勒马霍斯的父亲克法洛斯也在家里。　我没有见到他已经很久了，他看上去很苍老。　他坐在带靠垫的椅子上，头上还戴着花圈。　刚从神庙上供回来。房间里四周都有椅子，我们就在他旁边坐了下来。　克法洛斯一眼看见我，马上便跟我招呼。〕克：亲爱的苏格拉底，你不常上比雷埃夫斯港来看我们，说句实话，你应该来。　假设我身子骨硬朗一点儿，能松松快快走进城，我会去看你的，用不着你上这儿来。　可现在，你

　　　　

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　　　　理　想　国３

　　　　应当多上我这儿来呀！我要告诉你，随着对肉体上的享受要求减退下来，我爱上了机智的清谈，并且越来越喜爱。　我可是真的求你多上这儿来，拿这儿当自己家一样，同这些年轻人交游，结成好友。苏：说真的，克法洛斯，我喜欢跟你们上了年纪的人谈话。我把你们当作经过了漫长的人生旅途的老旅客。这条路，咱们大半以后也同样得踏上的，我应当请教你们：这条路是崎岖坎坷的呢，还是一条康庄坦途呢？克法洛斯，您的年纪已跨进了诗人所谓的“老年之门”

　　　　，究竟晚境是痛苦呢还是怎么样呢？

　　　　克：我十分愿意把我的感想告诉你。亲爱的苏格拉底，咱们相当年龄的人喜欢常常碰头。正如古话所说的：同声相应，同气相求。　大家一碰头就怨天尤人。　想起年轻时的种种吃喝玩乐，仿佛失去了至宝似的，老觉得从前的生活才够味，现在的日子便不必说了。　有的人抱怨，因为上了年纪，甚至受到至亲好友的奚落，不胜伤感。　所以他们把年老当成苦的源泉。　不过就我看，问题倒不出在年纪上。　如果他们的话正确，那么我自己以及象我这样年纪的人，就更应当受罪了。　可是事实上，我遇到不少的人，他们的感觉并不是这样。　就拿诗人索福克勒斯来说吧！有一回，我同他在一起，正好碰上别人问他：“索福克勒斯，你对于谈情说爱怎么样了，这么大年纪还对女人献殷勤吗？”他说：“别提啦！洗手不干啦！谢天谢地，我就如同从一个又疯又狠的奴隶主手里挣脱出来了似的。”我当时觉得他说得在理，现在更以为然。　到了年龄的确使人心平气和，宁静寡欲。　到了清心寡欲，弦不再绷得那样

　　　　

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　　　　４理　想　国

　　　　紧的时候，这境界真象索福克勒斯所说的，象是摆脱了一帮子穷凶极恶的奴隶主的羁绊似的。　苏格拉底，上面所说的许多痛苦，包含亲人朋友的许多不满，其原因只有一个，不在于人的年老，而在于人的性格。　假设他们是大大方方，心平气和的人，年老对他们称不上是太大的痛苦。要不然的话，年轻轻的照样也少不了烦恼。〔苏：我听了克法洛斯的话颇为佩服。因为想引起他的谈锋，于是有意刺激他。　我说：〕亲爱的克法洛斯，我想，普通人是不会以你的话为然的。　他们会认为你觉得老有老福，并不是由于你的性格，而是因为你家财万贯。　他们会说“人有了钱当然有很多安慰”。

　　　　克：讲得好，他们不信我的话，也有他们的道理。　不过，他们是言之太过了。　我可回答他们，如色弥斯托克勒回答塞里福斯人一样。　塞里福斯人诽谤色弥斯托克勒，说他的成名并不是由于他自己的功绩，而是因他是雅典人。　你知道他是这么说的：“如果我是塞里福斯人，我固然不会成名，可是，要让你是雅典人，你也成不了名。”对于那些叹老嗟贫的人，可以拿同样这些话来回敬他们。一个好人，同时忍受贫困、老年，固然不容易，可是坏人虽富，到了老年其内心也是得不到满足与宁静的。苏：克法洛斯啊！你那么的一份家当，大半儿是继承来的呢？还是你自己赚的？

　　　　克：苏格拉底，就自己赚钱而言，那我可以说是介于祖父与父亲之间。　我的祖父克法洛斯，继承的财产跟我现有的一样多，经他的手又翻了好几番，而我的父亲吕萨略斯，把

　　　　

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　　　　理　想　国５

　　　　这些家产减少至比现在还少。　至于我，只要能遗留给这些晚辈的家产，不比我继承的少——或许还稍微多点儿——我便心满意足了。苏：我看你不大如个守财奴，所以才这么问问。　大凡不亲手挣钱的人，大半不贪财；亲手挣钱的才有了一文想两文。如诗人爱自己的诗篇，父母疼自己的儿女一样，赚钱者爱自己的钱财，不单是因钱有用，而是因为钱是他们自己的产品。这种人真讨厌。他们除了赞颂财富而外，别的什么也不赞美。克：你说得有理。苏：真的，我想对您讨教一个问题。　据您看有了万贯家财最大的益处是什么？

　　　　克：这个最大的好处，说起来未必有许多人相信。　可是，苏格拉底，当一个人想到自己不久要死的时候，便会有一种从来不曾有过的害怕缠住他。　关于地狱的许多传说，以及在阳世作恶，死了到阴间要遭受报应的故事，从前听了当作无稽之谈，现在想起来开始感到不安了——说不定这些都是真的呢！不论是因为年老体弱，还是因为想到自己一步步逼近另一个世界了，他把这些情景都看得更加清楚了，满腹恐惧与疑虑。他开始扪心自问，有没有在什么地方害过什么人？

　　　　假如他知道自己这一辈子造孽不少，夜里经常会象小孩一样从梦中吓醒，无限恐怖。　但一个问心无愧的人，正象品达所说道的：晚年的伴侣心灵贴着心，永存的希望指向灿烂的光明。他形容得十分好，钱财的主要好处也许就在这里。　我并

　　　　

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　　　　６理　想　国

　　　　不是说每一个人都是这么样，我是说对于一个通情达理的人来说，有了钱财他就用不着存心作假或不得已而骗人了。　当他要与另一世界去的时候，他也就用不着为亏欠了神的祭品和人的债务而胆战心惊了。在我看来，有钱固然有种种益处，可比较起来，对于一个明白事理的人来说，他最大的好处就是我上面所讲的好处。苏：克法洛斯，您说得好极了。　不过讲到“正义”嘛，究竟正义是什么呢？

　　　　难道仅仅有话实说，有债照还就算正义吗？

　　　　这样做会不会有时是正义的，而有时却不是正义的呢？举个例子吧！比如说，你有个朋友在脑子清晰的时候，曾经把武器交给你；假如后来他疯了，再跟你要回去；任何人全都会说不能还给他。　如果竟还给了他，那倒是不正当的。　把整个真情实况告诉疯子也是不正义的。克：你说得对。苏：这么看来，有话实说，拿了人家东西照旧归还这不是正义的定义。玻勒马霍斯插话说：这就是正义的定义，假设我们相信西蒙尼得的说法的话。克：好！好！我把这个话题交给你和他了。　因这会儿该我去献祭上供了。苏：那么，玻勒马霍斯就是您的接班人了，是不是？

　　　　克：当然啦！

　　　　（说着就带笑地去祭祀了）

　　　　苏：那就接着往下谈吧，辩论的接班人先生，西蒙尼得所说的正义，其定义究竟是什么？

　　　　玻：他说“欠债还债就是正义”。我觉得他讲得十分好。

　　　　

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　　　　理　想　国７

　　　　苏：不错，象西蒙尼得这样大智大慧的人物，可不是随随便便能怀疑的。　不过，到底他说的是什么意思，或许你懂得，我可闹不明白。　他的意思显然不是我们刚才所说的那个意思——原主头脑不正常，还要把代管的无论啥东西归还给他，尽管代管的东西确实是一种欠债。　对吗？

　　　　玻：是的。苏：当原主头脑不清醒的时候，不论如何不该还给他，是不是？

　　　　玻：真的，不应该还他。苏：这样看来，西蒙尼得所说的“正义是欠债还债”这句话，是另有所指的。玻：无疑是别有所指的。他认为朋友之间应该与人为善，不应当与人为恶。苏：我明白了。　如果双方是朋友，又，假如把钱归还原主，对收方或还方是有害的，这便不算是还债了。　你看，这是否符合西蒙尼得的意思？

　　　　玻：确实是的。苏：那样，我们欠敌人的要否归还呢？

　　　　玻：应当要还。不过我想敌人对敌人所欠的无非是恶，因为这才是恰如其份的。苏：西蒙尼得同其它的诗人一样，对于什么是正义说得含糊不清。　他实在的意思是说，正义便是给每个人以适如其份的报答，这便是他所谓的“还债”。

　　　　玻：那么，您认为怎么样？

　　　　苏：天哪！要是我们问到他：“西蒙尼得，什么是医术所

　　　　

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　　　　８理　想　国

　　　　给的恰如其份的报答呢？

　　　　给何种人？

　　　　给的什么东西？“你看他会怎么回答？

　　　　玻：他当然回答：医术把药品、食物、饮料赐给了人的身体。苏：什么是烹调术所给的恰如其份的报答呢？给予什么人？给的什么东西？

　　　　玻：把美味给食物。苏：那么，正义所给的恰如其份的报答是什么呢？给予什么样人？

　　　　玻：苏格拉底，如果我们说话要前后一致，那么，正义便是“把善给予友人，把恶给予敌人。”

　　　　苏：这是他的意思吧？

　　　　玻：我觉得是的吧。苏：有人在生病的时候，谁最能把善给予了朋友，把恶给予敌人？

　　　　玻：医生。苏：航海当遇见了风急浪险的时候呢？

　　　　玻：舵手。苏：那么，正义的人在什么行动中，在什么目的之下，最可能害敌利友呢？

　　　　玻：在战争中联友并攻敌的时候。苏：十分好！不过，玻勒马霍斯老兄啊！当人们不害病的时候，医生是没有任何用处的。玻：真的。苏：人们当不航海的时候，舵手是没用的。

　　　　

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　　　　理　想　国９

　　　　玻：是的。苏：那样，不打仗的时候，岂不是正义的人也是毫无用处的？

　　　　玻：我想不是。苏：按你看，在平时正义也有用处吗？

　　　　玻：是的。苏：是不是种田也是有益的？

　　　　玻：是的。苏：目的是收获庄稼。玻：当然。苏：做鞋术也是有好处的。玻：是的。苏：为的是做成鞋子——你肯定会这么说。玻：当然的。苏：好！那么你说说看，平时正义在满足什么需要，获得什么益处上是有用的？

　　　　玻：在订合同立契约这些事儿上，苏格拉底。苏：所谓的订合同立契约，你指的是合同的关系，还是指别的事儿？

　　　　玻：当然是合同关系。苏：下棋的时候，一个好而且有用的伙伴，是下棋能手还是正义者呢？

　　　　玻：下棋的能手。苏：在砌砖盖瓦的事情上，正义的人当伙伴，是不是比瓦匠当伙伴更好，更加有好处呢？

　　　　

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　　　　０１理　想　国

　　　　玻：当然不是的。苏：当奏乐的时候，琴师比正义者是较好的伙伴。　那么请问，在哪种合伙关系上正义者比起琴师是较好的同伴？

　　　　玻：我想，是在金钱的关系上面。苏：玻勒马霍斯，恐怕要把怎么花钱的事情除外。　举个例子，在马匹交易上，我想马贩子是较好的同伴，是不是？

　　　　玻：看来是如此。苏：至于在船舶的买卖上，岂不造船匠或舵手是更好的伙伴吗？

　　　　玻：恐怕是吧。苏：那样什么时候合伙用钱，正义的人才是一个较好的伙伴呢？

　　　　玻：当你要很好地保存钱的时候。苏：这意思就是说，你不用钱，而要储存钱的时候吗？

　　　　玻：是的。苏：这岂不是说，当金钱毫无益处的时候，才是正义有益的时候吗？

　　　　玻：好像是这么回事。苏：当你保管修枝刀的时候，正义于公于私全是有益；可是当你用刀来整枝的时候，花匠的技术便更有用了。玻：看来是这样的。苏：你也会说，当你保管盾与琴的时候，正义是有用的，但是当利用它们的时候，军人和琴师的技术便更有用了。玻：当然是。苏：这么说，一切事物全都是这样的吗？——它们有用，

　　　　

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　　　　理　想　国１１

　　　　正义就无用，它们无用，正义就有用了？

　　　　玻：好像是这样的。苏：老兄啊！

　　　　如果正义只对于无用的东西才是有用的，那么正义也没有什么了不起了。　还是让我们换个路子来讨论这个问题吧！打架的时候，无论是动拳头，还是用家伙，是不是最善于攻击的人也最善于防守呢？

　　　　玻：当然是。苏：是否善于预防或者避免疾病的人，也就是善于造成疾病的人？

　　　　玻：我想是这么样的。苏：是不是一个善于防守阵地的人，也就是善于偷袭敌人的人——不管敌人布置与计划得多么美妙？

　　　　玻：当