理想国古希腊柏拉图-第4章

按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！



　　　　格：第二种。苏：那么色拉叙马霍斯，请你从头回答我。　你不是说极端的不正义比起极端的正义有益吗？

　　　　色：我确实讲过，而且我还说明过理由。苏：对于这个问题的看法你究竟怎样？你也许认为正义与不正义是一善一恶呀！

　　　　色：这是明摆着的。苏：不正义是恶，正义是善？

　　　　色：我的朋友，你真是一副好心肠。　似我如此的主张不正义有利，而正义有害的人，能说这样话吗？

　　　　苏：那么你怎样说呢？

　　　　色：刚好相反。苏：你可以说正义便是恶吗？

　　　　色：不，我以为正义是天性忠厚，天真单纯。

　　　　

　35

　　　　理　想　国３３

　　　　苏：那么你说不正义就是天性尖刻吗？

　　　　色：不是的。　我说它是精明的判断。苏：色拉叙马霍斯，你真的以为不正义是既明智而又能得益吗？

　　　　色：当然是的。　至少那些能够征服许多城邦许多人民极端不正义者是如此。　你也许以为我所说的不正义者指的是一些偷鸡摸狗之徒。　不过即便是小偷小摸之徒吧，只要不被逮住，虽不能跟我刚才讲的窃国大盗相比，也自有其好处。苏：我想我并没有误解你的意思。　不过你把不正义归在美德和智慧这一类，把正义归在相反的一类，我不能不表示惊异。色：我确实是这么分类的。苏：我的朋友，你说得这样死，不留回环的余地，叫人家怎么跟你说呢？假设你在断言不正义有利的同时，象别人一样能承认它是一种恶一种不道德，我们按照常理还能往下谈；可是现在很清楚，你想主张不正义是美好与坚强有力；我们一向归之于正义的所有属性你要将它们归之于不正义。　你胆大包天，把不正义竟归到道德和智慧一类了。色：你的感觉真是出奇的敏锐。苏：你怎样说都行。　只要我觉得你说的是由衷之言，我决不畏缩、躲避，我决定继续思索，继续辩论下去。　色拉叙马霍斯，我看你现在的确不是在开玩笑，而是在亮出自己的真实思想。色：这是不是我的真的思想，与你有什么相干？你能够推翻这个说法吗？

　　　　

　36

　　　　４３理　想　国

　　　　苏：说得不很错。　不过你肯不肯再回答我一个问题：你觉得一个正义者会不会想胜过另外的正义者？

　　　　色：当然不会。　否则他便不是现在的这个天真的好好先生了。苏：他会否想胜过别的正义行为？

　　　　色：不会。苏：他会不会想胜过不正义的人，会不会自以为这是正义的事情？

　　　　色：会的，并且还会想方设法做，不过他不会成功的。苏：成不成功不是我要问的。　我想要知道的是，一个正义的人不想胜过另外的正义者，可是他想胜过不正义者，是不是？

　　　　色：是的。苏：那么不正义者又是如何呢？他想不想胜过正义的人和正义的事呢？

　　　　色：当然想。　须知他是不论什么都想胜过的。苏：他要不要求胜过别的不正义的人与事，叫自己得益最多？

　　　　色：需要的。苏：那么我们便可以这样说了：正义者不要求胜过同类，而要求胜过异类。　至于不正义则对同类异类全都要求胜过。色：讲得妙极了。苏：于是不正义者当然便又聪明又好，正义者又笨而又坏了。色：这也说得很好。

　　　　

　37

　　　　理　想　国５３

　　　　苏：那么，不正义者与又聪明又好的人相类，正义者则与他们不相类，是不是？

　　　　色：当然是的。　性质相同的人相同，性质不同的人不相似。苏：那么同类的人是不是性质相同啊？

　　　　色：怎样不是？

　　　　苏：好极了！色拉叙马霍斯，你能说有的人是“不音乐的”

　　　　，有的人“是音乐的”吗？

　　　　色：能说。苏：哪个是“聪明的”

　　　　，哪位是“不聪明的”呢？

　　　　色：“不音乐的”那个当然是“不聪明的”

　　　　，“音乐的”那位当然是“聪明的”。

　　　　苏：你能说一个人聪明之处就是好处，不机灵的地方便是坏处吗？

　　　　色：能说。苏：医生也能如此说吗？

　　　　色：能。苏：你以为当一个音乐家在调弦定音的时候，会有意在琴弦的松紧方面，胜过别的音乐家吗？

　　　　色：不见得。苏：他有意要超出一个不是音乐家的人吗？

　　　　色：肯定的。苏：医生怎么样？在给病人规定饮食方面，他是否想胜过别的医生及他的医术呢？

　　　　色：当然没必要。

　　　　

　38

　　　　６３理　想　国

　　　　苏：可是他想不想胜过一位不是医生的人呢？

　　　　色：当然想。苏：让我们概括地讨论一下知识和愚昧。　你以为一个有知识的人，想要在言行方面超过别的有知识的人呢？还是有知识的人所言所行在同样的情形下，彼此相似呢？

　　　　色：势必相同。苏：无知识的人怎样？他想同时既胜过聪明人而又胜过笨人吗？

　　　　色：恐怕想。苏：有知识的人聪明吗？

　　　　色：聪明。苏：机灵的人很好吗？

　　　　色：好的。苏：一个又聪明而又好的人，不愿超过和自己同类的人，但愿超过跟自己不同类并且相反的人，是不是？

　　　　色：大约是这样。苏：可是一个又笨又坏的人反倒对同类跟不同类的人都想超过，是不是？

　　　　色：当然是的。苏：色拉叙马霍斯，你不是说过不正义的人同时想要胜过同类与不同类的人吗？

　　　　色：我说过。苏：你不是也讲过，正义的人不愿超出同类而只愿超出不同类的人吗？

　　　　色：是的。

　　　　

　39

　　　　理　想　国７３

　　　　苏：那样正义者跟又聪明又好的人相类似，而不正义的人跟又笨而又坏的人相类似，是不是？

　　　　色：似乎是吧。苏：我们不是同意过，性质是一样的是两个相似的人吗？

　　　　色：曾同意过。苏：那么现在明白了——不正义的人又笨又坏。　正义的人又聪明又好。〔色拉叙马霍斯承认以上的话可并不象我现在写的这么容易，他很勉强，一再顽抗。　当时正值盛暑，他大汗淋漓全身湿透，我从来没有看见他脸这么红过。　我们同意正义是智慧和善，不正义是愚昧和恶之后，我就接着往下讲了。〕苏：这点儿算解决了。　不过我们还说过，不正义是强有力的。　色拉叙马霍斯，你还记得吗？

　　　　色：我还记得。　但我并不满意你的说法。　我有我自己的看法。　但是我说了出来，肯定你要讲我大放厥词。　因此现在要么让我随意地说，要么由你来问——我知道你期望我作答。但是不管你讲什么，我总是说：“好，好。”一面点点头或摇摇头。　就如我们敷衍说故事的老太婆一样。苏：你不同意的不要勉强地同意。色：你又不让我讲话，一切听你的便了，你还想要什么吗？

　　　　苏：不要什么。　你既然打定了主意这样干，我愿意提问题。色：你问下去吧。苏：那我就来复述一下前面的问题，我们以便可以按部

　　　　

　40

　　　　８３理　想　国

　　　　就班地继续研究正义与不正义的利弊问题。　以前说过不正义比正义强而有力，但是现在既然已经证明正义是智慧和善，而不正义是愚昧无知。　显而易见，那么，谁都能看出来，正义比不正义更强更有力。　不过我不愿意这么马虎了事，我要这么问：你承不承认，世界上有不讲正义的城邦，用很不正义的手段去征服别的城邦，居然把很多城邦都置于自己的奴役之下这类事情呢？

　　　　色：当然承认。　尤其是最好也就是最不正义的城邦最容易做这种事情。苏：我懂，这是你的理论。　不过我所要考虑的乃是，这个国家征服别的国家，它的势力依靠不正义来维持呢，还是肯定要靠正义来维持呢？

　　　　色：假设你刚才那个“正义是智慧”的说法不错，正义是需要的。　我的说法如果不错，那么不正义是需要的。苏：色拉叙马霍斯，我十分高兴，你不光是点头摇头，并且还给了我极好的回答。色：为的是叫你高兴。苏：我十分领情，还想请你再让我高兴一下，答复我这个问题：一个城邦，或一支军队，或者一伙盗贼，或者任何集团，想要共同做违背正义的事，彼此假设相处毫无正义，你看会成功吗？

　　　　色：一定不成。苏：他们如果不用不正义的方法相处，结果会好一点儿吗？

　　　　色：当然啦。

　　　　

　41

　　　　理　想　国９３

　　　　苏：色拉叙马霍斯，因为这是不正义使得他们分裂、争斗、仇恨，而正义令他们友好、和谐，是不是？

　　　　色：暂且这么说吧！我不愿意跟你为难。苏：不胜感激之至。　不过请你告诉我，不正义如果能到处造成仇恨，那么不论在自由人，还是在奴隶当中，不正义是否会叫他们彼此仇恨，互相倾轧，不能一致行动呢？

　　　　色：当然！

　　　　苏：两个人如果之间存在不正义，他们岂不要吵架，反目成仇，而且成为正义者的公敌吗？

　　　　色：会的。苏：我的高明的朋友啊！

　　　　如果不正义发生在一个人身上，这种不正义的能力你认为会丧失呢，还是会照旧保存呢？

　　　　色：便算照样保存吧！

　　　　苏：看来似乎不正义有这么一种力量：不论在国家、家庭、军队或任何团体里面，不正义首先使他们不能一致行动，其次使他们自己彼此为敌，跟对立面为敌，而且也跟正义的人们为敌，是否这样的？

　　　　色：确实是这样的。苏：我想，不正义存在于个人同样会发挥它的全部本能：首先，叫他本人自我矛盾，自我冲突，拿不出主见，不能行动；其次使他和自己为敌，并同正义者为敌，是不是？

　　　　色：是的。苏：我的朋友啊！诸神是正义的吧？

　　　　色：可算是的吧。苏：色拉叙马霍斯，那么不义者为诸神之敌，正义者是

　　　　

　42

　　　　０４理　想　国

　　　　诸神的朋友。色：高谈阔论，听你的便。　我不来反对你，叫大家扫兴。苏：好事做到底，象刚才一样请你继续回答我吧！我们看到正义的人的确更加聪明能干更好，而不正义的人根本不能合作。　当我们说不正义者可以有坚强一致的行动，我们实在说得有点儿不对头。　他们要是因为绝对违反正义，结果非内讧不可。　他们残害敌人，而不至于自相残杀，还是由于他们之间多少还有点正义。　便凭这么一点儿正义，才令他们做事好歹有点成果；而他们之间的不正义对他们的作恶也有相当的妨碍。　因为绝对不正义的真正的坏人，也就绝对做不出任何事情来。　这便是我的看法，同你原来所说的不同。现在我们再来讨论另一个问题，就是当初提出来的那个“正义者是否比不正义者生活过得更加好更快乐”的问题。根据我们讲过的话，答案是显而易见的。　不过应当我们慎重考虑，这并不是一件小事，而是一个人应该怎样采取正当的方式来生活的大事情。色：请便吧！

　　　　苏：请你告诉我，我正好在考虑，马有马的功能吗？

　　　　色：有。苏：所谓马的功能，或者任何事物的功能，就是非它不能做，非它做不好的一类特有的能力。　可否这么说？

　　　　色：我是不懂。苏：那么听着：你眼睛不用能看见吗？

　　　　色：当然不能的。苏：你耳朵不用能听见吗？

　　　　

　43

　　　　理　想　国１４

　　　　色：不能吧。苏：那么，看与听是眼和耳的功能，我们可以这么说吗？

　　　　色：当然可以啦。苏：我们能否用短刀或者凿子或其它家伙去剪葡萄根？

　　　　色：有何不可以？

　　　　苏：不过据我看来，总是不及专门为整枝用的剪刀来得便当。色：是真的。苏：我们那么要不要说，修葡萄枝是剪刀的功能吗？

　　　　色：要这样说。苏：我想现在你更加明白我刚才为什么要问这个问题的了：一个事物的功能是否便是那个事物特别有的能力。色：我懂了，我同意这类说法。苏：很好。　你是否认为每一事物，凡有一种功能，必有一种特定的德性？举刚才的例子来讲，我们讲眼睛有一种功能，是不是？

　　　　色：是的。苏：眼睛那么有一个德性吗？

　　　　色：有的。苏：耳朵是否有一个功能？

　　　　色：是的。苏：也有一类德性吗？

　　　　色：有的。苏：不论什么事物都能这样说吗？

　　　　色：可以的。

　　　　

　44

　　　　２４理　想　国

　　　　苏：那么我问你：眼睛如果没有它特有的德性，只有它独特有的缺陷，那么眼睛能发挥它的功能吗？

　　　　色：怎样能呢？恐怕你的意思是指看不见，而不是指看得见。苏：广义的德性，现在我们不讨论。　我的问题是：事物之所以能发挥它的功能，是不是因为它有特有的德性；不能发挥它的功能，是不是由于有特有的缺陷？

　　　　色：你说得很对。苏：耳朵如果失掉它特有的德性，便不能发挥耳朵的功能了，是不是？

　　　　色：是的。苏：这种说法应用到其它的事物可以吗？

　　　　色：我想可以的。苏：那么再考虑一点：人的心灵有没有一种非它不行的特有功能？比如管理、指挥、计划等等？除心灵之外，我们不能把管理等等作为其他任何事物的特异功能吧？

　　　　色：当然啦。苏：还有，生命呢？我们可以说它是个心灵的功能吗？

　　　　色：再对也没有了。苏：内心也同样有德性吗？

　　　　色：有的。苏：色拉叙马霍斯，心灵如果失去了特有的德性，能不能十分好地发挥心灵的功能？

　　　　色：不能吧。苏：坏心灵的指挥管理肯定坏，好心灵的指挥管理必定

　　　　

　45

　　　　理　想　国３４

　　　　好，是不是？

　　　　色：应当如此。苏：我们不是已经一致认为：正义是心灵的德性，不正义是心灵的邪恶吗？

　　　　色：是啊。苏：那样正义的心灵正义的人生活得很好，不正义的人生活得坏，是不是？

　　　　色：照你这样说，显然是的。苏：生活得好的人一定快乐，幸福；生活得不好的人，必定反之。色：显然。苏：因此正义者是快乐的，不正义者是痛苦的。色：暂且这么说吧！

　　　　苏：但是痛苦不是利益，快乐才是利益。色：是的。苏：高明的色拉叙马霍斯啊！果然不正义绝对不会比起正义更有利了。色：苏格拉底呀！你就把这个当作朋迪斯节的盛宴吧！

　　　　苏：我得感谢你，色拉叙马霍斯，你已经不再发火不再使我难堪了。　不过你讲的这顿盛宴我并没有好好享受——这要怪我自己。　与你无关——我很象那些馋鬼一样，面前的菜还没有好好地品味，又抢着去尝新端上来的菜了。　我们离开了讨论原来的目标，对于什么是正义，还没有得出定论，我们就又去考虑它是邪恶与愚昧呢，还是智慧与道德的问题了；接着“不正义比正义更有利”的问题又忽然发生。　我情不自

　　　　

　46

　　　　４４理　想　国

　　　　禁又探索了一番。现在到头来，对讨论的结果我还一无所获。由于我既然不知道什么是正义，也就没法知道正义是不是一种德性，也便无法知道正义者是痛苦还是快乐。

　　　　

　47

　　　　理　想　国５４

　　　　第　二　卷

　　　　〔苏：我说了那么些话，自以为该说的都说了。　谁知这不过才是个开场白呢！

　　　　格劳孔素来见义勇为，而又强烈过人。他对色拉叙马霍斯的那么容易认输很不以为然。　他说：〕格：苏格拉底，你说不论如何正义总是比不正义好，你是真心实意想说服我们呢，还是不过装着要说服我们？

　　　　苏：叫我自己选择的话，我要说我是真心实意想要这样做的。格：你光这样想，可没这