现代学佛者修证对话 (下集完整版-第5章

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来说，不是缺，而是说那个种子还没有发出来。成佛以后，所有的种子都具备，不过，所有种子都被转成白业

了。所谓白业，就是纯白纯清的，纯善无恶，也没有无记性了。
　
“阿赖耶识者。谓能摄藏一切种子。又能摄藏我慢相故。又复缘身为境界故。又此亦名阿陀那识。执持身故。

”　
阿赖耶识就像一个仓库，能包藏现在、过去、未来的一切种子。同时，更严重的是，阿赖耶识还包含了我慢的

种子。我们觉得很了不起，很聪明能干，很漂亮，那就是我慢。甚至，那个最笨的人也会觉得“格老子就是笨

，怎么样？”这也是我慢。我们心意识同时还会把这个四大和合的肉体生命抓得很牢，所以又叫“阿陀那识”

。　
“最胜意者。谓缘藏识为境之识。恒与我癡我见我慢我爱相应。前后一类相续随转。除阿罗汉圣道灭定现在前

位。如是六转识。及染污意。阿赖耶识。此八名识蕴。”　

那个藏识，或者说第八阿赖耶识，起用以后，如果没有成道，就会生生世世与我癡（没有智慧）、我见（我的

主观成见）、我慢（我了不起）、我爱（我所爱）相应，永远轮回生死。除非你能够得道，大阿罗汉果，得灭

尽定，把这个识蕴空掉，把行蕴转过来，否则无法跳出轮回。色受想行识（包括前六识、第七识、和第八阿赖

耶识）都包含在阿赖耶识里面，它们是识的八个层次、八个部位。佛的五蕴法相到这里就讲完了。　


色阴境界的憨山　

包卓立：现在五蕴已经讲完了。我们首先想请教老师，怎样把五蕴的知识应用于我们的修行。另外，希望老师

能用五蕴的概念，对前面讲的案例作一个评价。好比说，他们是否走了弯路，中否可以做得更好，以及他们的

修行到了什么程度。最后，请老师说明一下，五蕴与第六、七、八识的互相感应关系。　

怀师：你的这三个问题，每一个都可以写成一本一、二十万字的书，我们先拿憨山大师年谱里记述的例子作说

明。　

比如憨山大师二十八岁时，有一次来到河北省的盤山。山上一个茅蓬里住著一位修行的老和尚，憨山大师去看

他。古时修行住的茅蓬一般是不关门的，像我过去在农村生活，那时，即便全家人都在农田里干活，家里门也

是开的，看门的只有鸡啊、狗啊、猫啊。我们给人家送东西，老远就要叫：某某在家吗？家里有人吗？叫了半

天，没人应，就知道家里没人，送的东西摆在那里就行了，也不用留条子。所以中国农村当时就是这种自然社

会，外国也是一样的。不像我们现在，不但要关门，还要两三道锁。这是讲到茅蓬顺便提到的。　

那位师父看见憨山来，并不理会，继续修行。到晚上吃饭了，老和尚自己做饭，自己就吃了。憨山见老和尚吃

饭不叫他，就自己拿碗添饭吃，老和尚也不骂他。到第二天，憨山就知道了，到晚饭的时候洗米做饭，老和尚

回来不说话就吃，憨山也跟著吃。　

每天晚上，老和尚都会到盤山顶上经行，双手甩开，大步一圈一圈的走，憨山也跟著他这么一圈一圈的走。有

一天晚上正在经行，憨山突然好像身心都空了，看见大海，整个世界都在一片光明之中，舒服清凉极了，这时

当然没有杂念妄想。老和尚已经知道了，故意问他：“怎么样？”注意哦，这时他们才开始说话。憨山说：“

一片光明中”。　

根据《华严经》，这种境界叫“海印发光三昧”。如果你坐远洋轮船，在大海之上，到了深夜，满天没有片云

，大海与天连成一片，人站在船上，身心皆空，那个情景就是这个境界。老和尚说：“哼，这有什么了不起，

我住山三十年，夜夜经行都在这个境界里头。”这种境界属于《楞严经》里讲的色阴（色蕴）范围，等于密宗

讲的气脉起了变化。这当然也是个好的境界，不过与“道”无关。　

李女士：书上说这位老和尚“夜夜经行此境但不著，则不被他昧却本有。”　

怀师：对，不要贪图这个境界，这有什么了不起呢？这不过是四大生理变化所反映的现象而已。你不要执著于

它，否则就会被这些境界骗走了。所以这个老和尚很了不起，当然，能达到这个境界也很不容易，很了不起了

。注意，这种境界不是只有打坐才能达到，站著、经行、睡觉做得到，那才是修行啊！　


憨山三十岁时，在五台山习定修行，他住的地方有个溪流，轰轰隆隆很吵。如果像我们现在这样讲话，声音太

小，听不见，需要大声喊。憨山在那里打坐静不下来，一气之下，“格老子，我就到溪水旁边的桥上，在那个

最吵的地方打坐，让你吵个够。”

开始时水声很大，后来就什么都听不到了，进入了一种定境。不知道过了多久，出定了，才发现饭锅里的饭已

经长绿毛了。这样算起来，起码过了十几、二十天了。这又是一个修行境界，像你们诸位打坐修行，连想都不

敢想。　

三十一岁时，一位姓胡的平阳太守请憨山到自己家里过冬。当时有人想请太守题诗，那太守胸无点墨，把古今

诗集放在茶几上，准备等一会偶尔翻一翻，得点灵感。憨山碰巧翻了一下诗书，也准备吟上一首诗。忽然，灵

感来了，一口气写了三十几首诗，从前学的诗书词赋都出来了，就算浑身都是嘴巴，也没法把脑海中出现的那

些诗词都写完。当时，没有身子的感觉，整个身体好像要飞起来了。　

这样过了一天，第二天他已经知道这是自己的文字习气来了，是“禅病”。但是怎么办呢？没有办法，只好睡

觉。睡觉果然有效，睡醒后接著就打坐，一下子就觉得身体没有了。后来太守家的小佣人来敲门，但是没人应

，胡太守就把窗子打开，发现他在打坐，怎么叫都不醒。好在憨山以前就告诉过这位胡太守，用引磬一敲，入

定的人就会出定了。这时，憨山入定已有五日，但憨山已经不记得是怎么一回事了。
　
这是憨山大师的一段修行公案。中国历代禅宗祖师们也都有类似的实证用功经验，但是不像西藏与印度那样记

录于案。大禅师们认为，这些境界都是小玩意，没有什么了不起，都不大理会。所以，达摩祖师说中国有大乘

气象。当然，我不是说现在的中国人了不起，现在的中国人是起不了。　

憨山大师的修行经验，是他的学生写的。以前不叫传记，叫年谱，老师把每一年的经过讲出来，然后由学生记

录整理出来。年谱是到明朝才开始有的，以前古人都不太写自己，不像现在人，动不动就写自传、回忆录，都

是说自己怎么了不起，看了以后你就知道，其实都是起不了。　

这些修行境界不是究竟，不是道，修行的人很容易被这些境界挡住。不过，以现代科学观念来讲，这些经历也

确实应该写出来，给大家一个参考。所以我主张大家多研究、多写。这是第一点。　

第二，你们注意，憨山大师的经历很特别，他很有天才，但就是喜欢走修行的路线，父母没有办法，只好同意

他出家。憨山有一位很了不起的师祖（师父的师父），见他很有天才，没有马上同意他出家，而是请老师来教

他世间的一切学问。拿现代话来讲，就是物理、化学什么都要他学一学。等憨山到了十几岁的时候，在学问上

就已经很有成就了。注意哦，他这时还没有出家哦！这时师祖就问他，“你看你这一生要作什么呢？”憨山还

是决定出家，这个决定与他小时候的一个故事有关。　

那还是他很小的时候，母亲和他谈起读书做官的事。他问母亲：“功名考取做什么？”“做官啊”母亲回答。

“官做到什么最大？”他接著问，“宰相啊”，母亲回答。“那宰相以后呢？”“罢了”。母亲回答所谓罢了

，就是退休的意思。憨山说，“那多没意思，作了宰相还不是罢了，不如我去作佛吧！”所以师祖问他的时候

，他还是决定出家。　


根据佛法的规矩，年满十八，父母同意，而且自己真发愿才可以出家，不然则犯了佛的戒律。如果有家人，还

要得到家人的同意才可以。所以说出家可不是一件很随便的事，佛的戒律是很有道理的。　

憨山的母亲是拜观音菩萨的，有一天，她梦见观世音菩萨抱著一个小孩子给他，接著她就怀孕了。等到憨山九

岁的时候，有一次，他在庙子里读书，听见和尚说，念观世音菩萨的经能够救苦救难，他就向和尚要了这本经

，读完后就念给妈妈听。妈妈觉得很奇怪也很高兴，不知道儿子怎么会有这本经，而且念起经来有模有样，像

老和尚似的。　

十岁的时候，憨山就想要出家了。母亲说：“那要看你有没有这个福报了”，他说：“我有这个福报，就看你

舍不舍得！”母亲说：“只要你有这个决心，我就舍得。”憨山十九岁正式出家，见到棲霞山很有名的云谷禅

师。　

出家后，他看佛经、修行，在二十八岁到三十一岁的四年之中就有了那些境界。有一点要特别注意，在我看来

，他在那个年龄应该没有动过欲念，没犯过手淫，没有讲过恋爱，没有破过身。这样的人，一旦开始修行，功

夫进步会很快。所以，佛法的比丘戒和小乘戒都叫你戒淫欲。淫欲不仅仅指男女关系，还包括手淫和意淫。　

还有一个关键，大家恐怕都没有注意到，三十一岁以后，他就开始宏法了，关于他功夫的记载也就少了。这之

后他的名气很大，儒、佛、道都通，著述很多，应该说是明朝以后出家人中著述最多的了。他可以说是影响了

一个时代，到明朝末年的时候，甚至皇太后都皈依他，作了他的弟子。而当时的皇帝受西方文化影响，信天主

教，因此与母亲有冲突。　

讲到这里，我想起台湾广钦老和尚的故事。广钦老和尚一辈子不吃饭，只吃水果，在台湾很有名。当年，他曾

在福建泉州的清源山洞入定，一定就是几十天。他虽然不认识字，但大家都说他有道，也有些灵感（不算是神

通）。　

我上山拜访他，他讲的是闽南话，我不会讲，我讲的是国语，他也不会听，但是我们可以对答。当时旁边没有

人，有人我就不好问了，我说：“听说你在泉州山洞入定，有这么一回事么？”他说：“有啊，当时，我住在

茅蓬里，入定以后，后山顶庙子里的和尚不懂，以为我死了，要把我抬出去烧了。当时弘一大师在那里挂褡，

他问和尚们作什么，和尚们告诉他，山顶有个住茅蓬的人死了。弘一大师说，慢一点，看样子恐怕是入定了，

不是死了。所以弘一大师敲引磬叫我出定，是他把我救出来的，否则，恐怕早被那些和尚烧掉了。”我接著问

他：“师父，那个时候，你恐怕不超过三十岁吧？”他说：“对啊！你怎么知道？”我说：“我想是这样的。

”我是故意逗他的，他也不晓得。我说：“你以后就没有再经历过这样的定境了吧？”他说：“没有，后来就

来台湾了。”我说：“为什么呢？”他说：“宏法太忙了”，我笑了一下，就不现谈了。　

你们再看中国历史上的一个故事：　

宋徽宗致和三年的四月，四川嘉州地方忽然一阵骤风，吹倒了龙渊寺内的一株老树。赫然发现树干中有一个入

定的和尚。皇帝命令迎入京城（时在八月）。老和尚出定后却问，“我哥哥慧远法师在哪里？”慧远法师是东

晋时代的人，在庐山创办了净土宗念佛法门。大家告诉他，现在是宋朝了，几百年前的人，怎么是你哥哥呢（

《嘉泰普灯录》卷廿二）？原来这位老和尚是晋朝四川嘉州龙渊寺的主持慧持法师，他入定过了几百年（《释

氏稽古略》卷二），到宋朝才出定。　

像这各修行的经验里面有很多问题，我们要走科学的路线，好好研究。其实佛法就是科学，你佛经讲五蕴讲八

识，分析得那么清楚。现在问题来了，为什么他们用功以后能有这样的定境呢？他们的境界都属于什么定境（

三摩地）呢？他们的定是否都是同样的境界呢？如果用五蕴的道理来讲，他们是受那一蕴的影响呢？　

我提了很多问题，你们要研究，明天你们要讲话，否则有什么用？谈恋爱，打架也还要有个对象呢，你们要是

提不出问题来，我就没有对象了，就没有意思了。　


说定　

定的境界也叫三摩地，佛经上说“百千三昧”，就是说，有成百上千个三摩地的境界，各有不同。好比说，刚

才有同学写毛笔字，进步入了写毛笔字的定境，忘我了，忘了外面的时间与空间，没有其他妄想了，一心都在

书法上，这叫书法三昧。画画的人可以进入画画的三昧，读书的也可以进入读书三昧。这些都是属于普通的，

比较小的定境。　

现在，我们再回过头来，看那些修行人的定境。像广钦老和尚尽管只吃水果，并且已经修行几十年了，而且还

有那些定境，但是他的背是弯的，像罗锅一样。　

很多人打坐都有这个罗锅的问题。你看中国画上的那些老和尚，也都是弯腰驼背的，没有一个像雕塑的菩萨那

样端容正坐。如果这叫作打坐入定，那我何必学这个呢？我学罗锅就好了。你看你们自己打坐坐得好的时候那

个样子（师表演昏沉样），那是小昏沉，还算不上大昏沉呢（师接着表演弯腰驼背点头样）。这算什么定呢？　

还有，达摩祖师到中国传法，面壁九年，结果日本人就学会了面壁，每个人打坐都要找一个地方面壁，背向外

面打坐。我就笑他们，修行不是修腿，也不是看壁。你说修行到底是怎么一回事呢？　

另外，你们已经听了移喜磁磋嘉女佛的修行故事，还有密勒日巴、甘波巴等等，这里面都有很多问题值得研究

。我们现在只是把问题提出来，等到后面再讨论。　

憨山大师入定后，叫不醒他也喊不醒他，最后是靠引磐才能出定，这又是什么道理呢？你们现在也学了一点佛

法了，也要买把磐，作个准备，万一什么时候会需要，也能帮助人家，否则，人家告你麻醉，告你引导自杀，

你还要去法院，还要消灾呢！不过，我想你们是不会入定的，你们那是五漏之身，是个漏得一塌糊涂的破房子

，怎么会真正入定呢？　

如果真有人打坐入定了，千万不要摇动他，否则，他出定后身体会受伤。中国古代的《神尼传》里有很多这样

的记载。比如说，徒弟不知道师父入定了，拉师父的手叫师父起来吃饭，结果手像面筋一样越拉越长。当然，

放开以后，手还会自然收回去，但是出定以后就受伤了，不过，这是可以治的，重新入定后气脉还可以重新转

过来。　

还有一个故事，是唐朝时候的事。有一位禅师是修水观的，徒弟去看师父打坐，结果看不见人，只看见房间里

一池水，徒弟好奇，就往水里丢一个小瓦片。师父出定后身体就有问题了，于是问徒弟：“我刚才打坐，你来

看过我吗？”“我来叫师父吃饭”，“那你做了什么？”徒弟回答：“我见都是水，就丢了一个小石头进去。

”师父吩咐徒弟说：“我再打坐入定，你把那块石头捡走就行了。”这样以后就没有事了。　


陈女士：禅师入定的时候对石头没有感