现代学佛者修证对话 (下集完整版-第6章

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”师父吩咐徒弟说：“我再打坐入定，你把那块石头捡走就行了。”这样以后就没有事了。　


陈女士：禅师入定的时候对石头没有感觉吗？　

怀师：这时，色身的四大、气脉都已经转变了，这些人修行都是很有功力的。那位禅师进入水观境界的时候，

已经没有身见了，我就是水，水就是我。所以看不到人，只有水。所以说物可以变心，心也可以变物。《神僧

尼传》中记录的很多高僧尼姑都很了不起，随炀帝的父亲杨坚，就是神尼带大的。　

除了水观外，还有人作树观、入“树观定”以后就变成树了。另外，修光明定的人作火观，入火观的时候人就

看不见了，只能看见一团亮光。如果在房子里打坐，房子也不会烧，只是房子也看不到了，只见到一团火光。

中国古时候这种记载很多，有人以为着火了，跑去救火，到地方才知道没有起火，只是有人入定了。但是这个

火观的火也真能烧起来哦！　

再比如说，大阿罗汉有神通，但平时一般不会示现给大家看，等他现十八变给你看的时候，说明他快要死了。

十八变就是左边出水右边出火，或者左边出火右边出水，身体下面出水上面出火，或者下面出火上面出水。他

会把虚空变成实体，实体变虚空，可以在虚空中行、坐、飞行，等这些示现完了以后，就一阵火光走了。这些

大阿罗汉走的时候不用柴火，仅用自己的三昧真火就可以燃烧了。所谓三昧真火，就是说在定中，他调动火大

把自己焚化了。如果他调动的是水大，他就会变成水了，如果调动气大，就会变成风了，如果调动空大就会空

了，没有了。这些佛法都需要实证的，没有那么简单。　

有的修行人走的时候会化成彩虹，这种情况与上面讲的差不多，不过道理不同，境界又不同了，这就是所谓百

千三昧。　

有时候，我们身体一边是冰的痛苦，而另一边却在发烧，或者下面寒上面却发炎。我们的情绪有喜怒哀乐，我

们的身体每分每秒都不同，都在变。如果你能够稳定自己的情绪、思想、身心，那就是很大的定力了，很难做

到哦！这个定与前面讲的定又不同了。大家不要以为打坐、念佛、拜佛就是修行，不要以懂了理论就是修行，

那样的话，你连修行的影子都没有呢！所以我常说，只有两个人是真修行，一个死了，一个还没有投胎。所以

研究教理固然重要，但光研究教理而不修行也没有用。　

根据唯识学的教理，有五种情况属于无心地：睡眠、闷绝、无想定、无想天、大阿罗汉的灭尽定。闷绝就是昏

迷过去，比如麻醉、植物人都属于闷绝。“无心”就是没有意识思想的意思。　

比如说无想定、无想天、空无边处定、无所有处定。这四种定与闷绝有什么不同呢？灭尽定与无想定的差别又

在那里呢？这些问题你们都不会想的啦，你们随便去打打坐还可以，那是休息、好玩。我以前就讲过，世界上

最享受的就是打坐，但要真学佛修道，就要很认真的研究了。　

佛经讲了四禅八定的大原则，但是没有讲放光变彩虹之类的。除了《楞严经》五十种阴魔讲这些境界外，其他

佛经都不谈这些，都不谈神通，因为神通都是唯物唯心的变化，都是无常。没有这个身体，你就什么都不通了

，有人说没有身体还中可以有神通，比如说“鬼通”，那我问你，你看见过鬼吗？　


赵教授：无想定是一个定境，无想天是一个果位，为什么把两个并列放在一起呢？　

怀师：得了无想定境界的人还有一个肉体存在，而你若进了无想天你就不是这个肉体了，差别就在这里。好比

说你拿了博士学位，那只是说明你到了那个境界，你若当上教授或者总统，那就表示你到了那个果位，教授与

总统就好比是不同的果位。　

注意！五位无心地也包括灭尽定，灭尽定并不是断灭相。断灭相是佛学名词，包括两层意思，一是断见，一是

常见。什么是断见呢？好比说×××××××信仰唯物哲学，他们认为生命死了就是死了，没有轮回也没有三

世因果，就像这香烟一样，抽完就没有了，不会再回来，这就是断见。什么是常见呢？比如说基督教和天主教

认为生命死了还存在，等到末日的时候再复活，再听上帝的审判，这是常见。再比如说，印度有学派认为轮回

是一个阶段，而我们既然有轮回，可见有个生命是不生不死的，生命是永远存在的，其实这也是错误理解了佛

法，也落在了常见。　

断常二见都不对，佛法是智慧的见解。一般人不是落于断见就是落于常见，学习佛法最怕的就是落在两边，落

在断常坑。好比说刚才讲的灭尽定，那是一种方法，一种功夫。如果你得了灭尽定就认为一切灭了，修道成功

了，就落在了断见上。灭尽定或者无想定是功夫，是可以求证来的，而那个断见是见解的问题，属于理解、智

慧这一面。　

赵教授：为什么说断常两见都不对呢？如果说轮回不说明生命常在，难道说轮回说明生命不常在吗？　

怀师：大家注意！轮回并不说明生命常在，轮回只是说明生命的变化，到最后是没有一个东西的。落在空不对

，落在有也不对，什么都不对，连“什么都不对”这种说法也不对。　

小乘佛法讲的是“断惑证真”，认为斩断一切迷惑，一切妄念，什么都没有了就是道，这是错误的，是断见。

实际上，我们的贪嗔癡慢疑这些“惑”是非常非常的，不是切得断的。好像说你今年五十岁了，你以为五十年

前的事就没有了，都断了吗？其实，五十年前的事都有，都还存在，你一回想，它不就都来了吗？你说这算不

算有呢？今天不是昨天，明天也不是今天，所以说它是非“常”。可是，你说它没有吗？今天也就是昨天，明

天也就是今天，所以说它也不是“断”。这是本体论，这才是菩提道，这才是佛法，至于那些功夫，不过都是

花样外表而已。　

“修行恐落断常坑”，所以你面对现实不对，逃避现实也不对，半面对关逃也不对，说不对也不对，说对也统

统不对。佛法、菩提道是离四句绝百非，哪能四句呢？就是空、有、即空即有、非空非有”。所谓百非，就是

不对是不对，不对不对也还是不对，就是说一百个不对（非）也还是不对（非）。什么打坐啦，四禅八定，那

也不是道，不定也不是道，倒定不定也不是道。　

放光不是道，不放光也不是道。如果放光是道，那何必修一辈子呢？电灯泡就得道了。你死了能化为彩虹又怎

么样呢？与我又有什么关系呢？如果靠你照亮的话，那我还不如买个电筒好了，如果你说彩虹好看，那我还不

如看电视呢！　

道、菩提，到底是个什么东西呢？这真正是很难讲！禅宗有个公案，没有正式记载，相传的，说有一个人修行

了几十年都没得道，于是就回家了，还是做个普通人。夜里抱著太太搞了一半，突然就悟道了。　


赵教授：我们没有尝过悟道的滋味，只有悟了以后才知道什么是“道”。

怀师：“随顺世缘无挂碍，涅槃生死等空花。”这是张拙秀才的诗，有没有道？那个就是道！在用功方面，《

楞严经》有一句话：“狂性自歇，歇即菩提。”注意，这只是方便说法哦！以禅宗的规矩，这两句话也要打棒

子的，歇也不是菩提！但是，谁又真能做到狂性自歇呢？　

有这么一个故事。一位禅师悟道了，在内裤上写了一个佛字，徒弟模仿师父，也在内裤上写了一个佛字，师父

告诉他：“你怎么可以这样，不得了啊！”徒弟说：“师父，你不就是这样吗？”师父说：“哎呀，不能跟我

学啊！”结果徒弟的身体统统烂掉了。师父是悟了道的，可以这样玩一下，没悟道的人不可以随便这样。　

还有一个禅宗故事是这样的：有个小孩跑到大殿，对著佛像撒尿，和尚嚇坏了，说：“你这个小孩怎么可以这

样？”小孩回答说：“佛经上说，十方三世都有佛，不在这里屙，你叫我在那里屙啊？”对啊，佛无所不在，

你叫他在好里屙呢？憨山大师走的是中国禅宗大乘佛法的路线，先渐修然后到达顿悟，与西藏、印度许多人的

修行路线不同。像憨山大师那种经历，要是在西藏或者印度，烘托一下，宣扬一下，讲起来就不得了啦。　


第二章　密宗有关的修行　

五？五行　五方佛　

包卓立：前面讲了如何利用五蕴的知识去理解那讲过的案例。现在我手头上有一份英文资料，它说色是物质的

，就好像是啤酒上那些细的泡沫；受则像是肥皂水吹的大泡泡；想就像海市蜃楼；行就像芭蕉树；而识就好像

人的幻觉。　

怀师：这种说法是西藏一般学佛的人，根据佛说的五蕴，再加上密宗的一些道理而来的，佛并没有完全这样讲

。我们现在还没有对五蕴做总结论，也还没有把佛学经典与西藏佛学作比较。　

你们刚才讲的这些比喻与做功夫都是有关系的。把色蕴比喻为聚沫，受蕴比喻为大泡沫，想比喻为海市蜃楼，

这样比喻不是很恰当。其实整个学佛本身就可以被比喻为海市蜃楼，例如释迦牟尼佛当时说法的时候就说过，

一切如梦如幻，这就是海市蜃楼的意思了。　

行蕴讲的是一个动能，按道家来说，就是宇宙万物那个生生不已的功能。刚才他说识蕴是虚幻的，从佛学的理

论来讲，这个说法有问题，识蕴是非空非有，不能完全认为是虚幻的。他的这五个比喻犯了一个错误，引用诸

葛亮的话来说，叫作“引喻失义”。讲逻辑（也叫因明）是可以用比　

喻的，但这里这种比喻不当。　

不管是儒家还是道家，或者是算命、看风水的阴阳家，中国人用的是金木水火土五行，也就是相当于佛学的五

蕴，这其实也是个比喻。东方属木，为什么呢？因为生命力最强的是草木，生生不已，就像唐朝诗人白居易的

诗所描述的：　

离离原上草，一岁一枯荣，　
野火烧不尽，春风吹又生。　

草木具有很强的生发力量，我们地球最初形成的时候，首先出现的就是草木，就连从一千多年前的坟墓里挖出

来的种子，经过培养，还能重新发芽成长。木属于行蕴，代表那股生生不已的力量。　

南方属火，火属于想蕴；北方水属于受蕴；西方金属于色蕴；而中央戊已土属于识蕴。　

中国阴阳家有两句话：“四象（太阴、太阳、少阴、少阳）五行皆藉土，九宫八卦不离壬。”这是地球文化，

土能生长万物，含藏万物，识蕴也有这个功能，所以识蕴属土，这是听到他们的比喻而联想起来的。　


李居士：五蕴也叫五阴，老师刚才说行蕴代表了那股生生不息的力量，似乎代表的是“阳”的那一面，而不是

“阴”的那一面，那为什么不叫“五阳”呢？

怀师：在佛学里，修持没有成就以前叫阿赖耶识，叫作众生的妄心，那是阴的一面；而修行成佛以后，就不叫

阿赖耶识了，叫如来藏识，那就是阳的一面了。　

修行并不是断了什么，而是回到本来。五蕴是对凡夫众生讲的，成佛以后就不叫五蕴了，叫五方佛，这是密宗

所用的秘密，现在都给你们讲透彻了。　

空本身就是有，空就包含了一切，能生一切万法。密宗自己认为比显教高，其实密宗是佛涅槃后，佛弟子们中

的一派，他的修法属于“一切有”部。不管是显教还是密宗，都认为空、般若第一。这里要特别提出来的是，

本性是不生不灭的，唯心的那个作用是不生不灭的，唯物的也是不生不灭的。这个秘密《楞严经》里有讲，以

后我们作总结论的时候还会提出来讲。　

你转识成智成佛以后，色蕴（金）就变成了西方极乐世界，阿弥陀佛就在西方极乐。行蕴（木）则转成东方琉

璃世界，东方药师佛和阿閦佛在东方琉璃世界。想蕴（火）变成了南方宝生佛。受蕴（水）变成了北方不空佛

。而识蕴（中央）则变成了毗卢遮那佛。　

古今中外，古往今来的一切佛都是毗卢遮那佛的化身，所以释迦牟尼佛，乃至阿弥陀佛都是毗卢遮那佛的化身

而已。真正的佛，总体的佛，就是毗卢遮那佛。卢舍那佛是色界天成佛的，是报身佛。所以说唯心可以成佛，

唯物也可以成佛，不过要真正转物就需要真功夫真本事了，所以说学佛是一个大科学。
　
这些都是大秘密，是佛学的内幕，现在都替你们揭穿了。大毗卢遮那佛的密宗修法是最大的一部，包括了日本

的东密和西藏的藏密，中国翻译成大日如来，日本人就拿大日来炫耀自己。　

李居士：如果这样分的话，那不是说，在西方极乐世界，只是转化了色蕴而已，其他四蕴都没转呢？　

怀师：不是，由于各人业力不同，所以转的方面不同，但最后还是唯心的。这里他只是用这个来说明唯物与唯

心是一个根根，物与心都是不生不灭的，不过他用宗教的言语一讲就变成这个样子了。　


时轮金刚　

包卓立：下面要给大家介绍的这段是从时轮坛城里翻译成英文的，坛城的内容一般是不允许翻译的，我们很幸

运，这一段刚好被翻出来了。这段讲的是人身体的发育过程，他说，卵受精以后先开始发育的是脉，脉是由四

个元素组成的，共有五个：督脉、任脉、中脉、左脉、右脉。色蕴是基于血肉来的，想是基于血来的，受蕴是

基于呼而来的，行蕴是基于吸而来的，识蕴是基于热而来。　

怀师：这样翻译都有问题，不知道藏文原文是怎么讲的。不能说色蕴是基于血肉来的，说血肉是基于色蕴来的

还差不多。其他的那几点也都不对。　

在西藏的密宗来讲，时轮金刚是个大法，他们认为时轮金刚有十二人头在那里旋转。时轮金刚的灌顶威力很大

，要想得到时轮金刚法门的灌顶非常困难。　

宗喀巴大师是西藏黄教的祖师，他修的最大法门是阎曼德迦（Yamantaka），藏文也叫十三尊大威德金刚，是文

殊菩萨的化身，有三个牛头，十八只手，三十六只脚等。　

时轮金刚几乎和十三尊大威德一样的严重，所以在西藏是很大的法。现在我要揭开时轮金刚修法的秘密，首先

向十方诸佛抱歉，还不仅仅是向诸菩萨抱歉。　

时轮金刚的修法其实与长寿佛、药师佛的修法是相通的。时轮金刚有十二个头旋转，代表了一天十二个时辰，

一年十二个月。药师佛也有十二大护法神，他们是一个系统的法门。　

这是首先对时轮金刚作的一个说明，许多喇嘛活佛们也不见得懂。我始终不肯讲密宗，讲出来怕有些人也许会

拿毒药给我吃呢。　

按这材料讲，生命首先发育的是脉，这句话还马马虎虎过得去，不过，他没有讲生命与风大的关系。
　
佛其实在《入胎经》里很仔细的讲了生命发展的过程，佛说，怀胎时，每七天一个变化，有一个风轮在转动。

所谓风轮，就是中国人讲的气，不过不是空气的气，好个风代表的生命的能量，无以表之，只好用气字来代表

，其实也就是行蕴的转变。　

另外，出入气是生灭法，不能说受蕴、行蕴是基于出入气，只能说地水火风四大的变化与脉的关系密切。
　
我们的