陈兵:三乘道次第与净土法门(录音-第8章

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界也不说比其它的所有的方法里面最好的，但是有一些效果方面是要比其它好。比如说，在抑制抑郁症的复发的这一方面，效果要好。其它的抑制郁症这一方面的心理毛病效果要好。

　　但是从佛教来看，西方心理学只是说，它在发展的趋势上有向佛教发展的这种趋势。将来走的怎么样。我也不是预言家，我不能预言将来心理学跟佛教是不是合成一个。我是希望合成一个，能不能合成一个那是将来的事情。从现在看，显然还是有区别的。因为心理学还是一个世间法，他不把解决人超越生死的这个问题，起码不当做一个主要的目标。它主要的目标是解决人的心理疾病跟心理健康的问题。这个在佛教看来，都是属于世间法。如果超脱生死的话，这一方面，虽然吸取了佛教的一些，比如说：无我观，四无量心观，这些都有的，都用。无我观也用。但是无我观是不是跟佛教一样呢？因为佛教无我观，它真正还是一个法印，有一个传承的印证的。一般来讲，西方心理学家所讲的无我跟佛教的肯定还是有一定的距离的。

　　当代西方有两个最著名的禅师，一个是喇嘛，是个活佛，理论水平很高，写很多书，这是藏密的。一个叫康菲尔德，他是南传佛教的。据说他在泰国五六年的出家。据说佛教讲的一切，他都证到了。证到以后又把佛教改造了。他把佛教核心的定慧法门，完全改造成一种现代人可以接受的，谁都可以修的。然后办这种班。这种班办完以后，对人在智慧跟身心的改造，效果应该是接近于佛法。但是。他最关键的地方跟佛法还是有一定的距离。如果这样发展下去的话，现在在西方有一派心理学家，他们几乎都学佛教，都打坐，有的已经打坐三、五十年了，可能比和尚打坐的功夫还高。因为西方人打坐很认真的，它的条件又比我们好。他没有钱完全可以在哪个地方申请，然后自己什么都不顾了，他要找师父，他都是去找全世界最好的。所以西方人有些是很值得学习的，他们要想干什么事情，都还是干得有眉有眼的。这样的人在西方已经有一批了。如果再这样发展下去，因为他们也都带研究生，也在培养人，现在西方大学里面教佛教的教授，他们统计是百分之多少呢？也是这样。一方面在学校里讲课，一方面放假也办这种班，他当禅师。因为在美国的话，美国的佛教界跟中国的制度不一样，在那种体系里面，出家人跟在家人没有多大的分别的。因为他民主制度，他不大愿意接受出家人就一定比在家人强。他不看这个，要选举的。谁当法师，谁当我们这个团体的负责人，三年一选，也可能一个出家人被选中，也可能一个在家人被选中。如果表现不好，大家马上把你选下去。他是这样。如果这样的话，有些在家人跟出家人区别也不是太大，甚至在大学里面，讲宗教甚至在心理学里面，举办心理训练的这种班，跟寺院里面的禅修班，究竟有什么实质的区别呢？我觉得这个是未来佛教发展的最有前途的一个方面。如果佛教自己也在朝这个方面走的话，那恐怕，我觉得可能是佛教唯一的一个发展的路子。

　　首先具体的解决人们现实所需要的问题，因为现代人的毛病越来越多。经济越是发展，人的心理毛病越来越多。我们国家现在心理疾病的发病率已经相当高了。越是文化程度高，越是钱多，这种人患心理疾病的比率越多。首先要帮助他解决这个问题。首先怎么做一个正常的人，不苦恼了。那患心理疾病的人很苦恼的，我碰到过很多这样的人。你不说什么了生脱死，你首先帮助他解决这个问题。　比如西方办这个班，夫妻两人感情不好，这种日子很难过。他就设计有这样的禅法，他来了以后就教给你怎样通过观想，把你们夫妻两个的感情搞好。心理学家就做这种事情。佛教为什么不可以做呢？他用的方法完全也是佛教原来的。你先把它的这些问题解决以后，他才谈得上了生脱死。因为现代人对于死了以后轮回这件事，你再怎么讲，他考虑不是太多的。为什么考虑不是太多，因为现在的各种宣传工具，主流文化，反复地在宣传没有这件事。人从小受的教育，是世界观奠定的一个基础，从小就输入了这种世界观，想再让他改变，那确实要有什么很现实的例子，使他受到刺激以后，他才能确信。所以虽然有很多可以证明轮回的事件，但是这种发生率在人毕竟比较少，而且哪一个国家不肯拿出经费来专门来研究这件事情，这件事情对人很重要，但是国家，资本主义国家也是这样。他不拿出钱来研究。只是一些民间有团体研究。所以他的成果在社会上的影响比较小，而且在科学界不轻易的承认。所以在这种情况之下，绝大多数的人，像中国绝大多数的人，不相信有六道轮回，有鬼神，人死了有什么。那他当然不需要考虑净土法门，他认为净土法门根本没啥意义。你要叫他相信这件事情，我觉得这件事情还是比较困难的。那只有大家都相信，起码有多数的人相信，去劝他，他才容易相信。现在就像西方那么自由的社会，像每年出版宣传有轮回报应因果，活生生的这种现实例证，很多科学界的有权威的经过调查研究的，这种例子，这种书每天出版好几十本。在市面上随便都可以买到。台湾一般的书店里面都有三五十本。我们国家没有几本。像美国那样宣扬，相信轮回的人顶多还占不到百分之四十。日本统计，你要说他们大部分佛教徒，相信的只占到百分之二十。如果是这种状况的话，那佛教弘扬比较难。除过这个没有办法，那只有从心理学入手。因为你已经有心理毛病，我先帮助你解决了这个心理毛病，而且我用的方法是佛法的，使你当下就接受佛法的利益，觉得这种智慧确实是真的，佛没有骗你，佛教徒没有骗你，他才这样慢慢的接受，然后在回想一看，这个轮回很多的佛教里面讲，那也可能是真的，而且他愿意考虑，找这样一些讲轮回的书来看，就容易接受了。

　　问：现代佛教的真正兴盛标志是什么？

　　我觉得作为人间流传的一种文化，兴盛的标志主要看在社会多元化文化里面所占的位置。前年我在文殊院，一个法师问过我，他说：现在佛教在中国大陆，在文化里面占什么位置？我说，很不客气的讲，属于一种边缘文化。因为社会上大多数，百分之九十以上的人，对佛法根本一点不懂，更不用说相信了。相信的人，不懂的也还居多。那么这种文化，对于整个社会所起的作用，实际上是很小的。对整个社会现实生活起不到多大的指导作用以后，那么肯定是大多数人对你的评价不是很高，认为你不是很重要。首先一个媒体你进不去，因为媒体接受人最多，电视。电视，佛教也不是说绝对进不去，有时候你有个消息报道一下，大和尚，寺庙开光这些报道一下。但是那很少。而百分之八十的文化信息，都是商业信息，都是教人们怎么样追求物质享受的这种东西。这种佛教究竟能对整个社会起到多大的作用。但是政府还是承认你有正面的作用。正面的作用肯定是有的，有这么一种文化，那跟没有还是不一样的。对掌握国家政权的人，他们这些人对宗教的关注要比一般老百姓要多一些。他虽然不能完全接受佛教，但是他如果了解了一些佛教的道理，现在还是有这种倾向，他们一般的领导干部，还是想了解一下佛法究竟讲什么。如果他了解佛教道理，他认为佛教里面的有些东西对今天的社会精神文明建设有好处，像现在一般很多领导都肯定有好处的。他慢慢认同的话，当整个社会里，信仰佛教的人数里，起码达到整个国民的四分之一以上，而且你信奉的佛教是正信佛教，代表佛教最积极向上的精神，而不是向下的，向衰落走的那种精神，不是说做法事那种，不是人死了请和尚念一下经，像日本一样的。虽然说只有百分之九十以上的人信佛，你看佛教对日本的影响也并不是太大，要是太大的话，日本当时不会派出那么多的军队，侵略别的国家了。这对佛教来讲，实在是一件很可悲的事情。一个佛教国家干出这样的事情，就说明佛教最根本的观念没有深入人心，这些人没有从心底里接受。

　　藏传佛教是不是，真正的叫藏民接受了，我看还是值得怀疑。藏传佛教界的信教的民众，比重比汉传佛教要大得多。甚至可以说有些地区全民信教。但是我对这件事情持怀疑态度，因为信只是一种信仰，你是不是真正掌握佛法，佛法深入你的核心，你确认为佛法是真理了。这样才叫做真正的信，才叫做真正的兴盛，那不见得。因为在文革当中，在甘南那些地方，这些地方佛教基本上被消灭得没有了，佛像基本上都被藏民砸掉了。如果说真正接受佛教的话，我不相信你就能自己能干出这种事情。他当时肯定也是认为佛教是迷信，我把它砸掉。就说明佛教没有像别的宗教那样深入人心，那有的宗教是真正深入人心的。我认为佛教为什么在印度灭亡呢？就是因为这个原因，没有深入人心。要说是回教的破坏呢，回教照样破坏了印度较、破坏了耆那教，耆那教的势力要比佛教小得多。为什么耆那教就没有断绝一直传到现在，还有好几百万上千万的信众呢？为什么印度教跟伊斯兰教一直并行，回教都不能把它消灭，光把佛教消灭了。那还是佛教本身的问题，因为弘法者不能有方便，使真理深入老百姓的心理，或者讲的佛法，是经院化的，连出家的僧人学习一、二十年都听不懂的，老百姓怎么懂呢？再一个，弘法的骨干不能走到老百姓当中去，跟老百姓结合为一体。大概这一点基督教跟佛教就形成相当大的反差。

　　这个原因你不能只说是佛教制度都是问题，总之某一些方面有一些缺欠，才导致这种结果，从我们体验真理这一方面，应该说显然佛教的教理跟基督教，跟伊斯兰教一比，那它们差到哪儿去了。要说它对这个社会都弊端的话，那个弊端更多。但是它作为宗教来说，对社会生活所起的作用比佛教要大得多。究竟佛教在中国能不能起到那种作用呢？这个我无从断言，我认为应该是这样，因为你是一种真理，你中国再拿哪一种精神支柱，可以作为十三亿人，多数人可能接受的，而且长期可以接受，这么一种精神支柱呢？你缺了精神支柱还是一个民族吗？一个民族没有精神支柱的话，那你还怎么屹立于民族之林。你经济再发达也不能成为世界上一个很发达国家。因为要研究那些发达的国家，他都有很高尚的这种精神上的信仰，精神上的支柱。日本有一个国民精神，叫做大和弘。美国有基督教的精神。如果像全民都没有这种高尚的理想信仰，可以堪作为自己安身立命之本的这么一种东西，长期下去以后，我认为这个民族的前途是很难预测的。因为历史上从来没有出现过，这样没有一个很高尚灵魂的民族，能够抵御过其它民族的侵略，或者其它文化的侵略而长期繁荣的。有一些文化就是因为这个原因，就消失了。应该是达到这一点，那么我们只能为这一点做一些很微薄的事情。

　　问：在现在社会环境下，年轻人如果真想学佛成功，到底需要哪些基本素质？

　　这个素质我认为，主要是在现代社会当中灵活的运用，佛法般若的这种智慧，主要要掌握这种智慧。至于具体的修学方式，这个不好说。因为掌握这种智慧以后，可以根据各种不同的环境，各自不同的条件，自己决定自己的方式。如果没有掌握这种智慧，只是跟着别人来，或者看着别人怎么学，你也跟着别人怎么学，那个可能你就学不成功。比如说你看着我的朋友出家了，我也跟着出家吧。有的人适合于出家，有的人不适合。如果不适合出家的人去出家，一个经里面很明确的讲，这个害处要比你不出家要大一些。他讲有的人，一日在家，如果一日一夜在家能够得到解脱的话，出家的话，一日一夜就可以堕入地狱。有的人在家修行，多少劫不能得圣果，出家一日一夜就能证得圣果。所以个人的情况是不一样，你不能说任何人出家，都是最好的一条路。也不能说，一定要从事什么职业，或者一定要怎么样。反正不管干什么都是要掌握这种，在现代社会里灵活运用，如果你不能很灵活的运用，很生硬的搬用的话，那就可能在生活当中造成障碍。因为这十多年，学佛的年青人到我家里来的多了。大概有几个学到最后做人就做不成。做不成，因为他死板，很虔诚，什么都按照佛教的规定，要吃素，住的房子里面要没有干扰。他去做生意，他是一个老板，他赚的利润太高了，他于心不忍啦，不能从事这种职业，这是剥削啊。这就很难了，处事就很难。然后他想出家了，我说你出家，不要当时一下子出家，你到昭觉寺里去住一年，你试一试自己能不能出家，结果他可能不能。然后他很快就得了精神病，一直到现在既不能工作也不能修行了。这种人我碰到的起码有三五个，有的是有名有姓，有的已经自杀了。所以学佛首先需要有一定的智慧，首先就是必须掌握这种智慧。并不是说一学佛，肯定就会有好的效果。如果是社会学家的话，他不客气的会把这种事例调查，幸好没有调查，如果去调查的话多得很。你学佛了以后，或者跟家里闹矛盾的，弄得家庭不和的，或者得精神病的，或者是叫别人认为这个人很不好的，或者自己也很苦恼的也多。这种人归根到底就是没有掌握这种智慧。掌握这种智慧的话，学佛在任何情况下都可以学，干什么职业都可以学的。

　　问：一方面修净土法门执著认为西方极乐世界确实是有的，另一个方面又证到苦空无常无我，证入空性。

　　这个在佛教的二谛说里面，已经得到解决了，没有矛盾，而且就是一回事。因为佛教所讲的空，是无我的空，没有烦恼的空。没有烦恼，没有我，没有法我与人我，这个叫做空。这个空仅仅是一种，就是说没有烦恼的一种解脱心。在才是真正的空。它跟宇宙人生本来的真理相应，相一致。但是相一致这个事情是玄的，最确实的就是你得到一种解脱的心，这叫空。西方极乐世界是什么呢？西方极乐世界就是阿弥陀佛解脱的心，得到圆满了，这种得到解脱的心圆满，并不是什么都没有，它仅仅是烦恼的没有。烦恼没有以后，就会发现很多有的东西，有的东西就是庄严。不但是内心的庄严，有很多神通、智慧、道德方面的庄严，又有他所居住的这种国土的外在的庄严。整个一个西方极乐世界，如果拿圆教看的话，它就是对于我们每一众生所具有的本心的一种描述，它就是一种描述。你的心就是西方极乐世界。应该是这样认识的。