郎咸平文字全集-第117章

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供一个干净、公平、公正的平台，有没有这么一个服务性的平台，有没有把老百姓的权利当做最终目标来抓，你们应该住得起房，上得起学，退得休的权利，你们说哪几个政府是以这几项为目标，对于企业来讲你所处的环境是不是公平的公正的，我们的公安、城管、卫生对你是什么态度，这么多年来我们都没有做到***提出的精神，就是以人为本，老百姓要求就这么多，中国老百姓是很容易满足的，但是也么多年来我们没有做到以民为本，而谓以民为本，就是我刚才讲的，地方政府要提供一个平台，让每一个老百姓都要住得起房，上得起学，每一个企业家都有一个干净、公正、公平的环境。这些都没有做，都干嘛呢？就是我们所看到的这些，任何一个城市去看都是富丽堂皇，大楼，绿化，这一切是属于你的吗？这一切能够让你看得起病吗？能够让你上得起学，住得起房吗？所以一开始我就讲万科花27个亿买这块地，你要如何运用这笔资金，如果你用来修桥铺路，开膛破肚，那你就没有尽到地方政府的基本职责，没有给老百姓提供一个服务的平台，这个问题问得非常好，我也希望通过这次演讲告诉地方政府你该做什么，而我要顺这句话往下讲，我用自己的理解告诉我们，***的党章提出以人为本，以民为本，它提出科学发展观，以及和谐社会，当然党章里面不可能详细解释什么叫以人为本，在这儿我想把我个人的理解跟各位做个分享，同时回答你这个问题，以人为本，以民为本，人民活在哪里？人民活在一个自然环境，也活在一个社会环境，不可能还有第三个环境。我所理解的科学发展观就是我们的政府要提供给我们老百姓一个适合人居的自然环境，所谓的和谐社会我们的政府要给我们老百姓提供一个适合人居的社会环境，只有这样子理解才能够贯彻所谓的***精神，我在这里不想跟各位谈什么官话，我也不想替谁说话，但是我个人对于以民为本的理念也是我终身所奉行的理念，既然是党中央所提出的以民为本，那么在科学发展观的前提下，我们的地方政府有没有给我们老百姓提供一个适合人居的自然环境呢？你想一想，那么我们的政府有没有给我们提供一个适合人居的社会环境呢？那么这个话我不需要知道答案，这个话留给每一个干部，每一个老百姓心中去揣摩，而做到这一步，我认为其方法就是我刚才讲的，你要做到这一点以什么原则呢？就是***报告里面讲的一句话，我特别认同，就是公平公正为纲，我为什么这么说？就是把我演讲里一再提出的改革地方政府以GDP为纲的理念，***报告有一句话可以作为解释，那就是我们希望把地方政府以GDP为纲的错误理念扭转成为***报告中以公正公平为纲，什么叫以公正、公平为纲？就是我刚刚说的上学的权利，住房的权利，看病的权利，这是你该有的吧，企业家呢？干净、公平、公正的环境是你该有的吧，这就是我所理解的公平、公正为纲。而且什么是真正的社会主义？那么在邓小平改革的时候他提出不争论，到了***今天不得不争论，这里我个人理解，什么叫做真正意义上的社会主义？那也就是一个以民为本的公正、公平为纲的社会就叫做真正的社会主义，而公正、公平不是每个人拿一样的薪水，而是每一个人立足点的公正、公平，目前我们做到了吗？没有。所以要解决你刚才讲的虚拟资金的问题，二元经济的问题，就必须跳出经济圈才能解决经济的问题，必须从意识形态方面做改变才有可能改变这一切，各位想想你不改变二元经济，你怎么控制通货膨胀，你不改变二元经济你怎么使得宏观调控生效，你不控制虚拟资金哪里能控制泡沫，这一切的根源是什么？地方政府这么多年来以GDP为纲的理念导致这一切，怎么改变呢？对于干部的考核要以公正、公平为纲，也就是未来什么是好干部，我不想看到这干部天天修桥铺路，我希望这个干部给我们老百姓提供住得起房，看得起并上得起学的好干部，这才是未来的好干部，这个回答好不好？

　　　　　　　　提问：我是东南置业的记者，我有个问题，在今年12月1日限制外资的政策将正式开始实行，你认为这个政策的实行对打击国际热钱把这份虚拟资金挤压出资本市场有没有影响？会不会对我们的房地产产业造成负面的影响，如果不能有效地打击这部分资金有什么政策能够让他们为我所用？

　　　　　　　　郎咸平：这个问题非常好，我回答到问题每次也都非常激情，非常好。12月1日开始，对外资有限制，实际上不止12月1日，我们对几个部门都有限制，我本人是吃资本主义奶长大的资本主义学家，我不是社会主义经济学家，为什么我今天的观点为社会主义国家的经济学家还要更社会主义呢？因为今天的资本主义已经是各位心目中的资本主义，今天的资本主义我问你它的本质是什么？甚至这种比较混乱的资本主义在中国差不多，美国是真正的资本主义国家吗？欧洲是真正的资本主义国家吗？欧洲怎么称自己？叫民主主义。你知道什么意思？就是社会主义本身是个目标，他们为什么能够做到这一步，持久能到做到，你晓得不晓得他们提供一个公正、公平的引商环境，如果没有公平公正做基础，就是大欺小，小欺弱，在这个基础之上，我回答这个记者朋友的问题，为什么对于限制外资我如此赞成？我讲一个简单的故事，你今天问一个农民，如何灌溉，农民为这么教导我们，你打开水闸之间要先挖沟渠，如果不挖沟渠农民肯定要骂你这么傻，你不挖打开水闸不是把良田淹没了吗？农民都知道的问题我告诉你我们都不知道，我们要向农民学习挖沟渠，回答这位记者朋友的问题，我们这么多年引进外资前，你挖过沟渠吗，你回答我。我们从来没有挖过沟渠，什么叫沟渠？严刑峻法的法制化规则叫做沟渠，为什么两只秃鹰这么嚣张要吃谁就吃谁，垄断业绩非常可怕，这不是外资吗？原来是为目前的国际化，当你把水闸打开以后发现忘了挖沟渠，因此洪水必将漫延大地，淹没我们的良田，我们的中央政府和各级政府要有重新的认识，我们非常欢迎外资进来，但是所有的外资必须服从于一个严刑峻法的法制化的游戏规则，否则外资进来一定是大欺负小，小欺弱，因此我们讲外资的限制，其目的就是像欧美各国一样透过严刑峻法的法制化游戏规则给我们内资企业和外资企业同时构建一个公平、公正的引商环境，我既不偏袒内资也不偏袒外资，不是靠一个人说了算，而是靠一个严刑峻法的法制化规则说了算，当真正做到这一步才是真正的社会主义国家，根本这个规则来看，我认为我们下一步要更加地立法，更重要的是执行，确保我们的内资企业是在这么样一个干净、公平、公正的引商环境下，在符合游戏规则的条件之下和外资竞争。现在我可以告诉你们，我们的国际化是不公正、不公平、不干净的，因为你没有挖沟渠。最后一个问题。

　　　　　　　　提问：我是观点地产机构的，今天听了你的演讲我非常高兴，了解到了您的二元经济理论，包括你对宏观调控的态度以后，我想在座的各位跟我一样同时对国家的发展有一定的危机感，所以说我希望能通过一个问题你给大家改善治标不治本的方法，你支持宏观调控，但是你始终认为宏观调控的执行力度不够，我想这除了地方政府在执行方面有一定的方法以外，我们企业也有，这两方面有没有什么好的建议想听听你的想法？

　　　　　　　　郎咸平：我很愿意回答你的想法，我是觉得我回答这个问题很可笑，他不急我急什么呢。该提的没来，来的都是不该提的，问了我又不好意思不回答，其实我的答案在前面这么多答问以及我的演讲里面已经陆陆续续提到了，各位晓得我们每一位来宾和每一位同学都是对我们的中华民族充满了激情，充满了情怀，我的演讲从来不说我们的政府办得好，我们只说核心问题，我们如何来解决？我把我前面所讲的做一个摘要，这个摘要同时也回答问题，也作为今天演讲的结束。我先讲我看到的什么问题，我所看到的楼市泡沫为切入点，加上股市泡沫，它的资金来源不是我们老百姓的钱，也不是热钱，而是由于投资引商环境恶化使得企业家不想干了，跑去炒股，炒楼，这种现象造成的泡沫现象，为什么他不想干呢？我们地方政府这么多年来一直是以GDP为纲，没有想到过给我们老百姓提供一个干净、公平、公正的环境，这种以GDP为纲的理念必然形成一个二元经济，也就是过冷跟过热同时存在，而这种二元经济的必然结果就是宏观调控必然失效而使资金从过冷部门转到过热部门，第二一定会有通货膨胀，所以将到问题的症结，要如何疏导如何解决泡沫，必须让虚拟资金回到它应该去的地方，怎么解决呢？就是把投资引商环境治理好，治理投资引商环境不是你们企业家可以做得到的，是政府行为，以养猪为例，你要以养猪户有好的环境，各级政府就必须整治猪瘟，政府的思维在共产党党章后要做改变，不能像过去一样搞建设，而是要花心思花精力把资金出走的原因找出来，那就是把投资引商环境给做好，我们要确保行政效率，确保司法公正，确保公安公正，我们过去都没有做，都在搞GDP，怎么样让各级干部做这个事呢？我们对他的考核就要改变，不能以GDP为考核标准，要升官可以，先解决老百姓上学问题，住房问题，和看病问题，要升官要解决你这个地区投资环境恶化的问题，这个观念一改你才能够解决问题，在***之前，我讲这话是我个人的呼吁，***之后党章写得非常清楚，胡锦涛的报告里头写得非常清楚，以公正、公平为纲，根据我的解读什么是以民为本，什么是科学发展观，基本上都是朝着这个目标走，这就是我所谓的一定要跳出经济圈，也就是要改变意识情态，在共产党的党章里面已经很清楚了，今天我们欠缺对它的的解读，欠缺把党章以现在的经济环境做一个完整的解释，这就是我今天来福州的目的，下一步步这个解决以后，秃鹰的问题怎么解决，金融危机的问题怎么解决？那么对于所谓的国际资本进来的问题，我讲过我们中国每一个老百姓都欢迎外资，可是要解决这个问题我们各行各业每个层级每一级政府都要拟定一个严刑峻法的法制化游戏规则，否则就是大欺小，小欺弱，这不是一个法律体系的重建，而是一个规则，一个规则的制定要容易得多得多，而且全世界各国的法律基本上来自于规则，所以我今天呼吁各级政府，各级主管部门对于外资和内资的问题，要拟定可执行的游戏规则，而且严格执行游戏规则，透过游戏规则的改进，将来慢慢形成法律。这是解决外资的问题，最后一个问题金融危机的问题，包括汇率的不断上升，还有讲的明年1月1日开始的外资银行进入以后会使得我们的好客户都转到外资银行，各位再思考一下，我们进入WTO之前，是不是他们给了我们三年的缓冲期，这三年缓冲期我们都在干什么呢？我们都忙呼呼地让银行上市去了，我们在这三年有没有让银行建立起真正的信用体系，你没有干这个事。你都干什么事呢？不能说是不正确的，都是小事，真正建立起可相信的可依赖的信用体系没有人做。至于宏观调控的错误就简单得多，就怕他们不听，讲到这里，我把今天的演讲过程做了一个摘要，每一个具体的解决办法我也都讲了，可是我讲的没用。

　　　　　　　　主持人：谢谢郎老师的精彩演讲，其实还有很多嘉宾有很多问题，由于时间的关系，我们依然有重头的论坛等着大家，希望到时候大家再跟郎老师一起探讨，郎老师谢谢你。　


　　　　　　
　　　　　　2007。12。16杭州演讲实录


　　　　　　　2007。12。16　　主题：2008年宏观经济形势及对策　　郎咸平

　　　　　　　中国经济：二元结构现状

　　　　　　　　改革开放已有近30年了，改革开放初期是非常重视的，受到全国老百姓的支持。但到了90年代中期以后情况变了，各地政府的执政标准起了变化，以GDP为纲。我国的资源被误导到了以建设有关的功能，因此今天的中国经济是一个二元经济结构，过热过冷现象并存。地方政府推动GDP是过热的，而大多数的民营企业是过冷的。房地产、钢铁、水泥、政绩工程、大型工程，以及银行，还有股票市场和证券公司，这是过热的，除此以外都是过冷的，这是“二八开”现象，过热的占20—30％，过冷的占70—80％。

　　　　　　　　大家想一想，在二元经济结构环境之下，过热部门为何过热，原因是地区政府推动GDP造成过热，他是政治行为而不是经济行为。过热部门不会因宏调而变冷，不会因宏调而受约束。我想请在座各位民营企业家想一想，你们的投资营商环境怎么样？当你的投资环境逐渐恶化的时候，你想怎么做？你发现你不想再干了，不想做投资了，你们在座的企业家会把应该投资的钱不投资了，去做什么呢？去炒股炒楼了，从过冷的部门转到过热部门。为什么房价上涨，股价上涨？资金出现了逆转现象，二元经济更是恶化。但是，有人判断认为经济过热了，因为所有的参数都来自于过热的部门，包括股市、房市等等，看起来确实如此，可实际上有偏差的，中国经济不是过热是大部分过冷。

　　　　　　　　十七大及经济工作会议之后对地方政府的投资行为，对地方政府的政绩评价将有重大变化。对地方政府的政绩评价不能简单地以GDP为标准、以招商引资为标准。透过二元经济结构的成因，应该支持宏观经济调控，但还要讲究路径和方法。

　　　　　　　　货币汇率：一种政治手段

　　　　　　　　什么是汇率？不能按教科书上说的来理解。汇率不是价格，汇率是各国政府的政治手段。日本经济当初为什么崩盘？因为日本跟德国、美国、法国、英国曾经签下了“广场协议”，由于日本的贸易顺差，积存了大量的外汇，“广场协议”要求日币升值。日本政府保证日币升值，国际热钱大量流向日本，结果造成崩盘。

　　　　　　　　我认为，国际金融是一场没有硝烟的战争。日本经济伴随着汇率的上升，利率的下降，信用放宽，很多企业做大做强，造成了日本繁荣的假象。日本造成全面的流动性过剩，造成通货膨胀，这一切都在美国政府详细的计划之下造成的。所以，我们的宏观调控就应该提高利率，来防止由于流动性过剩而产生的楼市泡沫、股市泡沫以及通货膨胀。中国的楼市泡沫、股市泡沫是由二元经济结构造成的，中国流动性过剩加上二元经济结构扭在一起，就非常难做了。银行难，企业更难。

　　　　　　　　房市股市：价格上涨成因

　　　　　　　　中国经济现状是二元经济结构，没有做到真正意义上的市场化，所以房改、医改等等都碰到困难。就房地产市场而言，资源供给市场化严重不足，而需求面市场化严重过剩。房地产的两大核心资源是土地和资金，资源都掌控在政府手中。以湖州市商品房为例，每平方米卖到6000元。“万科”成功竞标一块地，加上建筑成本，加上开发商利润，升到了每平方米12000—13000元。所以使得地产供给面的成本大幅攀升，这种大幅攀升的背后，就是市场化严重不足