郎咸平文字全集-第120章
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2008。1。21腾讯网专访郎咸平教授实录
2008。1。21 腾讯网主办的“影响中国2008中国经济论坛”在北京万达索菲特酒店隆重举行，下为腾讯网专访香港中文大学教授郎咸平实录。
主持人：各位网友大家好！这里是腾讯网举办的“影响中国”2008中国经济论坛，在现场我们荣幸地请到了香港中文大学郎咸平教授，参加我们的访谈。郎教授欢迎您。
郎咸平：你好。
主持人：首先请跟我们网友打声招呼。
郎咸平：各位网友大家好。
主持人：前段时间您一直在做巡回演讲，您提出了一个观点，在去年咱们的经济出现了几种危机，这些危机导致了咱们的楼市、股市的泡沫，还有通货膨胀，您认为这些问题的主要原因是营商环境的恶化，你是怎么得出这样的结论的？
郎咸平：这是通过一个学术研究所得出的结论，当然今天是在腾讯网讲，我想用简单的语言，把这个研究结果跟各位谈一下。今天看到的楼市泡沫、股市泡沫和通货膨胀本身不是一个本质现象，按我的研究显示，这不是一个简单的流动性过剩问题，而是由于近几年来投资环境的急速恶化，很多企业家，尤其是民营企业家，像制造业的，把应该投资而不投资的汇集起来，打入股市，而产生泡沫现象。这种资金流转的现象，导致因素是投资环境的恶化，不是简单地说流动性过剩来解决。宏观调控本身会进一步破坏已经恶化的投资环境，会使得企业家更不想做生意，更不想做制造业，怎么办呢，这个钱怎么用呢？就去炒股。我用这些简单的话和各位网友沟通一下。投资环境恶化本身是造成泡沫的主因。
主持人：几年前您将矛头对准了咱们企业家，现在又为他们的环境呼吁，这是否可以理解为你自己的立场发生了转变？
郎咸平：我从来就没有针对企业家，我的理论基础非常清楚，我本人是坚持以民为本，必须国家更好，老百姓过的更好。不要说我批评企业家，你看我所批评过的，是不是都按照我所批评过的实现了呢，我只是指出一个事实。目的不是批评，目的是希望企业更好。如果说企业家目前的困境影响到谁，影响到我们国家的经济发展，影响到我们每个老百姓的生活，所以这个时刻要为了国家好，为了老百姓好，就应该找到问题的症结所在。
当时我讲的，就是当时我们做的研究所得出的一个结论，而且是正确结论。我觉得目前企业家的困境在于投资环境的恶化。为什么投资环境这几年恶化，根源是什么？我这半年有一系列的研究，我的结果是，由于这几年我们在产业链上的定位上面的错误导致的一种结果。整条产业链里面我国所谓的制造业本身是产业里面价值最低的，其他的，包括仓促运输、商品设计、定单处理、物流、批发零售等等，这些叫软环节，制造叫硬环节。我们今天大部分制造是处于硬环境，硬环境不但创造价值低，利润低，投资也非常容易受到外界的干扰。芭比娃娃娃娃，制造业最近在美国遭受一系列的麻烦，这只是一个表面现象，我给大家举一个数据，芭比娃娃在制造环节创造出一块钱价值，其他环节，包括产品设计、仓储、运输、定单处理等等，创造出接近九块钱的价值，就是说最终沃尔马卖出了9。9元，我们是一块钱，其他九块钱都被美国人拿走了，我们再换一个思维。我国制造业在创造环境、剥削劳工基础上好不容易创出一块钱的产值，美国就自动赚了九块钱，我们赚出一百块钱，美国就自动赚九百块钱，美国以九倍的方式取得回报。我们最差的环节就是制造业环节，这个问题非常重要，为什么我们到改革开放三十年后的今天还处在这个环境？刚刚开始的时候你可以有代工、OEM或者制造为主，可是你不能永远采取这个策略，甚至我们喊的口号也是错误的。我们要从这个硬的一块钱的制造，转成后面这个。
我对于企业的所谓批评本身，我的批评目的是希望国家更好，老百姓过的更好。
主持人：郎教授一直强调您自己是一个中立的学者，对于目前我们中央政府的宏观调控你表示支持，但对于具体在金融方面的执行层面您觉得不能苟同，为什么？
郎咸平：宏观调控的目的性我是赞同的，但持保留的是选择什么方式。要回到根源解决，你刚才讲的思路问题，我们过去这么多年，企业家提出了很多战略，二三十年前制造业为主，现在不能接受，现在就是在产业链方面向软环节走，这才是一个所谓的治本方法。对于目前的治标，我可以举一个很简单的例子，“肝炎”，就是火太旺，体制不好，你用大凉，就治死了，这个时候应该怎么办，用温补，先把这个病人的体质弄好了，先建体，才能制造这个毛病。我们目前的宏观调控本身就是大量。我所建议的，大量是对的，不能说它错。我们问题在哪里呢，我们的问题追根到底就是产业链，要把产业链的定位重新做一个思路的整合，就是把过去从简单的制造环节，走向比较软性的环节。这就是所谓的“温补”，在“温补”的基础上，将来做大量才有效。
主持人：您谈到07年咱们上边有两只秃鹰，一个是产业资本，一个是金融资本，您觉得08年，我们是否还是面临这些威胁？应该采取什么应对措施？
郎咸平：08年它们才刚开始。这是很好的问题，大家想想看，过去经济学家给我们产业定位成简单的制造业，目前这个制造业出现了问题，就是投资营销不断地恶化，请各位网友思考一下，当企业家不想做制造业，该都是不投资，你认为谁会取代？这个时候外资就会透过所谓两只“秃鹰”，就是产业资本和金融资本，进入中国，收购中国的制造业。收购完成之后，千万不要以为我们自己做都赔钱，他们就能赚钱吗？当融入他们的产业链里面去，他们可以从九块钱的环节里面，把这一块钱损赚回来，他们还是赚钱的，可工厂还是在中国，继续让这种资源破坏你的环境，还要剥削你的劳工，这是我最担心的事情。
主持人：这是08年我们需要解决的问题。
郎咸平：08年之后吧，这是一个长期的问题，这是我最担心的。
主持人：不知道郎教授有没有关注到我们的现在的楼市，在广东、上海等这些大城市都出现了中介公司的问题，您觉得这是不是一个楼市拐点的前兆？
郎咸平：楼市拐点，我相信在广东、深圳地区还是比较明显的，但我们谈拐点之前不要只谈表面现象，我们先谈谈楼市本身是怎么造成楼市的泡沫，不是简单的老百姓钱多买房子，我想问问各位网友有多少人可以买的起房子，我相信没有多少人。到底是谁去买的房子，就是有钱人，是企业家应该投资的不投资的钱，拿去炒房，冲击房地产，这种现象在深圳地区尤其明显，如果你不能把这个根本性的问题解决掉的话，你有一个良好的愿望说房价拐点的话，这个不太可能。就是我刚才讲的“温补”，把体制调好了。
主持人：这些问题最主要的，就在于咱们的营商环境？
郎咸平：对，更进一步的问题就是产业链。
主持人：你强调说，咱们的企业家大概只有20％愿意投资，这是怎么计算出来的？
郎咸平：按照我的研究结果显示，大概只愿意投入20％的钱做投资，其他80％都是去炒股。
主持人：这是什么方法？
郎咸平：讲起来的话比较深了，我们是按照各种成长率，做一个评比之后推选出来的。
主持人：访谈到此结束，谢谢各位网友！
2008。2。29地产发展年会演讲实录
由国务院发展研究中心企业部、中国指数研究院、清华大学房地产研究所共同主办的2008第八届中国房地产发展年会29日隆重召开。到场的嘉宾有他们是国务院发展研究中心企业所所长，也是主办方领导陈小洪博士，中国房地产住宅研究会副会长顾云昌先生，中房集团董事长孟晓苏博士，香港中文大学著名经济学家郎咸平教授，中国指数研究院常务副院长黄瑜女士。出席本次发展年会的还有上海春之声董事长朱大鸣博士，中鹰集团董事长芮永祥先生，中体奥林匹克花园总经理陈顺先生，坝上牛仔城项目执行总裁金鹰先生，国美第一城总经理陈云峰先生。出席本次发展年会的还有万通集团董事局主席冯仑先生，还有中国指数研究院院长莫天全先生。
郎咸平：首先我得做个声明，这个演讲是讲给大家听的。经过四年的宏观调控，由原来的适度紧缩到现在的急度紧缩。河南几个大企业反映，手中流动资金被银行抽走了三分之二，到一月底，官方公布，广义货币增长率和信贷增长率超过往年，接近18％。我就以这简单数据做个开场白，我想请在座的企业家，尤其是做房地产和制造业的企业家，你们回答我一个问题，你们手中的流动金是过剩的吗？老百姓手中的钱是够的吗？
18％信贷增长和广义货币增长，这钱去了哪？到了08年1月，许多媒体做了大幅度报告，对于我在去年年初所做的推测给予了相当强的数据支持，那就是广东地区大量企业倒闭，大量企业倒闭的同时，甚至房价翻了几番。各位来宾再想想，这些现象代表着什么样的本质？
首先我自我回答一下，16％到18％的信贷和广义货币的增长，这钱去了哪里？到了你手上了吗？在座企业家你现在向银行借得到前吗？想买房子的老百姓，你现在还有可能向银行按揭吗？当然不是完全不可能，但是比07年难得多。那为什么我们数据却现实宏观调控之后，我们信贷规模不减反增，货币量不减反增呢？钱去了哪里？这句话就是今天最重要的，以这句话作为切入口，到底我国房地产是什么样的新格局。
这钱我清楚的告诉各位，不是到了企业家手上，也不是到社会大众的手上，相当比例的信贷和货币去了哪里？去了地方政府，大型国企。他们拿这钱做什么？地方政府为什么需要这么多钱？甚至有些银行不愿意贷，地方政府不断做工作，非要贷款，他们做什么？我告诉各位，搞建设。因此今天我们中国的经济，尤其是1月份的数据更证实我去年的观点，我们中国经济已经不是各位所想象得那么单纯，而是一个二元经济体系。什么叫二元经济体系？那就是中国经济绝对不像中国政府所说的过热，我根本不同意。中国经济也不是像各位企业家所感受到的过冷，这也是片面的。中国经济是同时存在过热，同时存在过冷的二元经济，这个经济在全世界可以说是独一无二。
哪些部门可以是过热呢？各位来宾思考一下，想想前一段时间说的信贷规模，货币去了谁的手上？都去搞地方建设了。也就是说和地方建设的有关部门基本过热，包括去年水泥、钢铁、房地产、银行、形象工程、政绩工程，这些过热，在座各位来宾以及网友企业家们，你们所处的民营经济基本是过冷。当央行等等执行单位进一步的推出紧缩德宏管调控时，喉管调控目标是继续从协调民营企业大量收入资金而转移给过热的地方政府，这也是为什么四年宏观调控下来，经济更热，更多原因是地方政府建设的更热，而民营企业更冷。越宏观调控，这样资金转向更明显，就是向过冷部门放到过热部门，这就解释了进入第五年宏观调控后，信贷规模不减反增。因为我们二元经济已经成形，我们的资金都在运营。
在二元经济的前提下，我想再请各位来宾以及网友们回答一个问题，如果你刚巧就是制造业的民营企业家，或者是小型房地产业，那么以制造业做个说明，你所处什么环境呢？流动资金大量收回，汇率不断上升，利率不断上升，你所处的投资经营的营商环境持续恶化，这就是我国大部分民营企业家所面临的现状。
各位在想想，在投资营商环境急剧恶化的条件下密切怎么做？你会发现你不想做投资，你会做什么？把资金抽回来去投资房地产。这就产生为什么在广东深圳地区，企业倒闭数目越多，房价涨幅越快，因为企业家抽回资金不做投资、不做制造，去做房地产。这是去年年终我所调查的现象。各位看看是否是这种现状呢？
进一步的宏观调控会造成什么结果？这时候谈拐点是很奇怪的事，你不能这时候谈拐点，谈一谈紧缩的宏管调控在这样的二元经济下是什么样的冲击。各位想想，我们央行几次提高利率，抽回各种部门的资金。如果你刚巧在过冷的民营企业部门，你怎么办，那就是说你所面临的投资营商环境更进一步恶化，你就更不想做，你会做什么？你会去炒房、炒股。也就是除了银行把你的资金从过冷部门转入过热部门，你本人也会把资金不做投资，投入到过热部门的房地产。因此不但银行行为是资金逆流转现象，企业家行为依然造成资金逆流转现象，也就是必然结果是宏观调控之后，过热部门持续过热，过冷部门持续过冷。
去年下半年海尔现象出来了，这种现象特别值得我们关注，海尔现象是什么现象？也就是我们的企业当你不做之后，无论关掉企业不做投资，从过去单纯买房子角色变成地产开发商角色，这是过冷部门的投资持续恶化造成的。大量电器制造业者进入地产业，另外一股资金直接进入房地产市场。最近还有媒体报道，深圳资金大量进入河南，这种现象也是资金逆流转问题。所以海尔现象是一个警告，海尔现象清楚的告诉我们，我们国内做的好的制造业都已经开始将资金逐步撤离制造业。
我很担心一句话，叫一叶知秋，我讲一个还没有发生最极端的例子，我们大家很多人在讨论，房地产业是否是支柱型产业，我不做品论，我姑且认为它是，如果我们制造业者都不去制造，都转去做房地产，各位你知道是什么局面吗？通货膨胀。我举个例子，为什么猪肉价格涨的这么快，政府为了压抑猪肉价格上升，退出很多优惠政策，包括死一条猪赔偿多少钱，来促进农民养猪。可是为什么收效不大？原因是养猪户也是某种程度的民营企业家。养猪在去年碰到两件事，第一进口饲料价格大幅度上涨，第二猪瘟。当养猪户投资环境极度恶化，他们去干什么呢？炒房炒股去了。2007年底我们注意到一个现象，农村农民从过去的养猪户变成猪肉消费者。饲料价格上升，碰到二元经济，使得造成通货膨胀。
为什么猪肉价格上升，当你�
