郎咸平文字全集-第126章

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，我想帮这位同学请教农民一下，我说农民同志啊能不能请你教导一下我这位同学，我们如何做灌溉，哪么这位农民会说，灌溉很简单，你把这个水闸打开之前必须得先挖沟渠，沟渠挖好之后再把水闸打开，让谁顺着沟渠流到需要水的农田，这就是灌溉都听懂了吗，如果你傻了吧唧的问农民同志忘了挖沟渠怎么办，那农民肯定会要骂你，笨呐，你傻冒　
　　　　　　你忘了挖沟渠你水闸一打开，洪水不是漫流大地把两天都淹了吗，笨，哦，农民同志都知道的事我们会不知道吗，同学们，什么是洪水泛滥，那就是大欺小强欺弱，同学们，什么是沟渠，想一想什么是沟渠，我们今天的国际化包括头上的两只秃鹰，就是打开水闸之后，忘了挖沟渠了，洪水漫流大地，把我们内资企业的良田美地都淹没了这就是我所反对的国际化，我非常支持国际化，但是国际化的前提，要先挖沟渠，我们忘了。同学们想一想什么是沟渠，我们绝对欢迎国际化，我们绝对欢迎产业资本，金融资本大举进入中国但是也要挖沟渠，同学们知道什么是沟渠吗那就是你一定要指定一个严刑峻法的法制化游戏规则，这个规则是要控制这个国家的所有个体包括政府包括国有企业包括百姓如果缺乏一个严刑峻法的法制化游戏规则你盲目的引进外资你陡然放两只秃鹰在天空翱翔这两只秃鹰将会像洪水一样席卷大地，把良田都淹没，因此未来的格局一定是大欺小，强欺弱。

　　　　　　　　让中国成为经济巨龙，这就是我所预测的未来，而且我们都知道国家稳定是对的，所以各位，以智慧的思维想一想，我再给十秒中的时间，你们想一点威力啊应该怎样，对于学生而言，对于一个本科生而言，我们你们未来应该怎么办，我想说的是，在座的　
　　　　　　那么答案都想出来了吧，这次不一样，第一次的问题全部都错，第二次呢，一半是错的，第三次呢几乎没有错的，因为你们的智慧提升了，你们每个人都知道，你们每一个大学生你们的肩膀上有多么沉重，我在告诉你们，你们负担所以沉重，是因为我们这一代人包括我本人在内我们做的不够好，你们以为你们能经常打电动玩具，交交男朋友交交女朋友，就是你们的生活吗不是的同学们，你们的日子是极其艰难的，你们第一关要闯过的就是就业问题，二是就业之后第一步，你们每一位同学的肩膀上负担着极重极重的千斤担，你们要改正我们这一代人没有做好的一切的一切，所以与其苛责大学生不如换个思路，与其苛责你们不如检讨自己，我们这一代人做的确实太差，我今天讲的故事，就是把今天讲别人的这一课，我所理解的中国经济向所有同学做一个报告你们都听懂了就晓得肩膀上的责任有多么大，而同学们你知道我千里迢迢跑到这里做演讲吗，我就是要告诉你这句话，中国的未来只有靠你们了，谢谢各位。


　　　　　　现场提问

　　　　　　问：　您研究经济学的方法是什么？您今天给了我一条鱼，我吃完后，想要鱼干。

　　　　　　答：这位同学我今天没有告诉你鱼，告诉你的就是鱼干、以及渔网，我不需要告诉你怎么做，因为那是鱼，我今天把中国经济的问题做了一个非常清楚的剖析，那么这个就是渔网，这个就是鱼干，因此将来你要如何发挥你的所长就必须针对今天中国经济的现状，进行某种程度的调整，你才能成功，而这个同学所问的，郎教授你的研究方法是什么，我的研究方法就是所有谈到的这一切不是在算命，而是什么，而是一个最简单的用数据说话的科学态度就这么简单。


　　　　　　问：您以前讲座的时候讲到的信托责任这个概念，我想问您的是信托责任与中国的传统文化是否有关联，与中国的一句古话“人不为己天诛地灭”是否冲突？


　　　　　　答：非常好的问题，我很愿意借这个场合借着这个同学的口表达一下我的观点，他讲了一句话，就是“人不为己天诛地灭”，你们认为这是对的吗？如果认为这是对的话呢，那么我就要讲出我的观点，那么各位想一想我们过去对于国企改革是一个什么概念，国企老总政策，公司又不是他自己的，所以不管，同学们，公司不是自己的就可以做不好吗，想想这句话。如果是这样子的话难怪会有冰棍理论出来。什么叫冰棍理论呢？那就是公司不是自己的所以做不好。因此就会像冰棍一样逐渐融化。与其让他完全融化光，还不如在没有融化光之前送给国企老总，叫做apu，那不就好了吗，这个思想阻挡了我国三十年的改革开放，我清楚的告诉在场的各位同学，这种思维的这种思维，不但破坏了中国的伦理道德而且破坏了中国是非善恶判断的标准，你晓不晓得最大的受害者是谁？最大的受害者就是我国民营企业，你以为民营企业是私人的吗，对，你做到了之后，我想请问各位同学，我们民企老总需不需要聘副总，我们民企老总需不需要聘科员，需不需要聘经理，需不需要聘科长。当然都需要了，如果都需要的话，我想请问你们，公司虽然是民营企业但是，是不是这些人呢？不是，如果不是的话，他们是不是就可以不做好呢？好的，目前民营企业的困境就在这里，目前民营企业很难找到这种有信托责任的人物，大家只为自己打算，信托责任在中国是极其缺乏的，我举个例子来讲，最近这两天炒得极其火爆的，证监会是否应该搭救股市的话题，我们内地分成两派学者，一派主张应该，一派主张不应该，我告诉所有同学这种讨论是极其荒谬的。为什么，因为大家忽略了一点，那就是，政府对于百姓的信托责任在哪？那么政府官员，回到我这句话，政府是你的吗？当然不是，是老百姓的，那么是不是你就可以不做好呢？由于你们不想做好，因此老百姓在股票市场里面受到什么损失关他什么事啊。因为他不需要对你负责任，所以这么多年来我们只强调个人的自私自利，而没有强调我没对于这个国家和民族有没有信托责任，那么这是一个非常基本的问题，同学们，我们今天不缺自私自利的人，我们今天缺什么，我们今天缺有信托责任的一群人，在你们的心目当中，最伟大的企业家是谁，全世界最有钱的人是谁？是比尔盖茨是吧，是巴菲特是吧。这些人在你们同学心目当中占有什么地位，想一想，我给你们讲一个故事，好不好。美国的小布什总统，曾经提议，要减免遗产税，那如果是在中国的话，那很多企业家就会很高兴，最好多减点税，那我可以把我的遗产都给我的小孩，因此在我们想象当中企业家应该非常激动，对不对，同学们，但我告诉你，比尔盖茨和巴菲特就在报上登了一大版广告，他们怎么说的，因为他们是最大的受益者，因为他们可以通过这个法案把他们的遗产给他们的子女，那么他们因该很高兴啊，但是他们怎么说，他们说。他们不能够赞同美国总统的做法，因为这种减免遗产税的做法，将图利他们的儿子和女儿，好奇怪呕，但他们坚持说你这个做法会造成不公平的竞争，而严重影响到美国立国的基础，看到没有这就是美国的社会价值观，他什么时候想到自己了，他想到什么，是国家民族的存亡问题，所以自己不仅纳　
　　　　　　还采纳　
　　　　　　因为你是让我们下一代丧失了公平竞争的机会，这就是巴菲特，这就是比尔盖茨。我们有这种情怀吗？同学们，再想一想，美国的肯尼迪总统曾经对他的公民说了一句话，说了一句非常具有信托责任的话，那就是你不要问国家替你做什么，想一想同学们你替国家做什么，这是美国总统肯尼迪说的话，这是什么心态，那就政府对老百姓的信托责任在哪里，老百姓对国家的信托责任在哪里，因此讲这个就是的问题，美国政府，在美国次贷危机之后，播出千亿美金救市，你认为他为什么要救市，因为美国的股票市场基本上都是由全体老百姓持股的，他这么做不是为了图利某个集团而是什么，而是一个政府因该有的信托责任，你既然为百姓所信托，你就该把你的工作做好，如果股市因为通货膨胀而大跌，你就应该做点事，这是政府的信托，大家听懂了吗？

　　　　　　
　　　　　　2008年1月《人物周刊》对郎咸平教授的采访


　　　　　　　在2007年，中国股市、楼市疯狂地一轮飞涨中，“流动性过剩”已经是主流观点。
　　　　　　　　郎咸平的一个标新立异的观点——不是流动性过剩，而是投资营商环境恶化，根本是产业链问题。“为什么宏观调控这么困难？原因就在于，现在中国经济从农牧时代转到工商链条时代，牵一发而动全身。就会使得宏观调控变得极其棘手，非常难以预测它的成效。”

　　　　　　　　如果郎咸平是对，其他人都错，那中央从紧的货币政策，非但是下错了药，还可能是个“雪上加霜、落井下石”的毒药。

　　　　　　　　郎咸平的结论是怎么得出来的？有怎样的内在逻辑？八大危机是否真正触及到中国当下的经济生活？

　　　　　　　　人物周刊：您认为现在根本性问题不是流动性过剩，理由是什么？

　　　　　　　　郎咸平：我们现在所看到股市泡沫、楼市泡沫，都是表面现象。从广义货币或GDP来看呢，确实是流动性过剩了。但是，投资营商环境的恶化，使得企业家把应当投资而不投资的钱转移到股市和楼市上，这才是造成泡沫的真正原因。
　　　　　　　　从2006到2007年，全世界的国际化进入到了产业链竞争格局，从过去厂商和产品的竞争，进入到整条产业链的竞争。中国现在的问题不是简单国企和民企谁更有效率，而是我们处在产业链价值的最低端。随着利率、汇率的不断上升，这个问题更加严重，使得利润逐渐降低。而这会使投资营商环境更加恶劣，这也就是你们经常谈到的，深圳、东莞工厂倒闭的数量在大量增加。

　　　　　　　　人物周刊：您提出的“虚拟资金”，是个什么概念？

　　　　　　　　郎咸平：我就是把企业家本来应该投资的钱，不去投资，转去炒楼炒股的资金取了一个名字——虚拟资金。在我谈到四类资金中，我把第二类的腐败资金也称之为虚拟资金，因为这个钱也是查不到的。第三类才是国际热钱，第四类是老百姓的储蓄钱。广义地，我把这四类通称为虚拟资金。

　　　　　　　　人物周刊：之前是做过相关的调查研究吗？

　　　　　　　　郎咸平：对，我做过大量的调研。这个解释起来太专业了，我简单点说，我们把投入股市的资金按比例，再扣除掉你可以观察到的第三第四项，反推一下，就是第一、第二项资金。
　　　　　　　　但是，第一和第二项资金各是多少，我就不清楚了，这两项混在一起。根据我们的统计方法，中国企业家应该拿去投资但是没有去投资的、拿去炒楼炒股的，跟英美国家比，占到转投资金额的八成以上。

　　　　　　　　人物周刊：怎么统计得到第三项——国际热钱的数目？

　　　　　　　　郎咸平：第三项资金还是能查得到的，譬如内地学者就针对深圳地区做过深入研究，以2007年1到10月份为例，有6％是港澳台买房，其他的外资是1％，也就是说共有7％进入深圳的房地产市场；还有通过QFII进入中国股市的，也可以查得到的。

　　　　　　　　人物周刊：在外籍人士购房和QFII这两笔之外，我想，肯定还存在没有被你计入在内的涌入途径。

　　　　　　　　郎咸平：有的，可能是基金的形式，有的可能是个人形式，或者用别人的户口，这个很难说的。但是，这些途径都是不知道的，如果知道的话，就可以查了。

　　　　　　　　人物周刊：如果企业家不是通过企业名义去买股投资房地产，你怎么区别第四项和第一项目？

　　　　　　　　郎咸平：当然，我说的不是老百姓那种赚100块钱存30块的那种正常储蓄款，而是那种飘忽不定的帐户资金，他可以去炒楼炒股的钱。

　　　　　　　　人物周刊：除了这些数据分析，使用的调查手段主要还有什么？

　　　　　　　　郎咸平：还有访谈。根据我们对企业家的调研，企业家的生存环境由于处在了产业链的最低端，因此本身就非常恶劣，再加上人民币升值和宏调的影响使得利率上升以及2007年的年底银行收紧银根的比例超过一半，甚至三分之二，因而生存环境更加恶化，这些数据都是可以查得到的。
　　　　　　　　不得不用行政手段，这是没有办法的。

　　　　　　　　人物周刊：您反对货币从紧的政策，认为会进一步恶化投资营商环境。但是，如果利率维持不变，至少第四项老百姓的储蓄，会更多地投入到股市楼市

　　　　　　　　郎咸平：你误解了我的意思。我的意思是不能用一刀切的宏观调控方式，要针对不同行业采取不同的情况，这是因为中国环境的复杂。中国进入了工商业链条时代，环环相扣，不能用一刀切的方式。以一个行业是否过热还是过冷作为判断标准，针对不同的行业，要有不同的调控方式，有些行业要采用行政手段。你可以打组合拳么——行政手段和金融调控，还有别的方法，要区别对待，不能一视同仁。

　　　　　　　　人物周刊：借助行政手段，不是又回到了朱镕基时代了么？从市场化进程来说，这是一种倒退。

　　　　　　　　郎咸平：这个问题非常好，我之前没有把这个讲清楚。如果我们的经济是和美国一样的，那就不需要行政调控了。美国是一元经济，市场机制非常有效率，一萧条就是全国萧条，一经济膨胀就全国膨胀；而中国是二元经济，如果一个经济政策使一个部门受益，就必定会伤害到另外一个部门，这使得金融政策的有效性大打折扣，所以不得不用行政手段，这是没有办法的。我也不想，但是实在没有办法。
　　　　　　　　国内有很多专家都提倡美国的制度，可是要搞清楚，这里头是有潜台词的：中国和美国是有差别的，美国是一元经济，所以金融调控有效，而在中国这种二元经济下，金融政策一定会失效，反而造成资金逆流转的现象——一如果提高利率，过热的行业更热，过冷的行业更冷，因为更多资金从过冷部门流向过热部门，股价、楼价也就更涨。

　　　　　　　　人物周刊：二元经济的形成，是源自“地方政府片面追求GDP增长”？是如何造成的？

　　　　　　　　郎咸平：首先，银行信贷向国营企业倾斜，另外，卖地的款，政府都做什么用了？很多都投入到地方建设；地方财政赢余做什么用了，也投入到地方建设很多，拉抬GDP。这已经不是对不对的问题了，这个的必然结果就是二元经济，也就是和建设有关的部门是过热的。
　　　　　　　　我认为地方政府搞建设需要另外一个思路，就跟十七大报告所说的，要给老百姓一个公正公平的环境。是不是失业问题你要注意啊，住房问题你要注意啊，上学看病的问题你要注意啊，而不是一味地拉抬GDP。十七大已经提出这个观点，我觉得这个转向是对的，需要更加强化。把老百姓的民生列为主要考量点。只有这样，才能解决二元对立，才能让金融政策真正有效。

　　　　　　　　人物周刊：但中国的状况是：GDP增长一旦放缓，很多矛盾就激化，譬如就业问题。

　　　　　　　　郎咸平：你可以不要老搞工程建设，你可以搞环保产业，一样创造就业。大家不要以为一定要投资有污染的行业，或者建筑业、搞形象工程，才能拉动GD