郎咸平文字全集-第143章
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窦文涛：你为什么老说星河湾，跟星河湾有仇吗？
郎咸平：三万九是星河湾的价格嘛，是你提出来的嘛，我们这个四万块的这个楼盘，以北京例好了，开发商的定价是四万，但是我们发现二手房市场是折价30％。
窦文涛：你说我北京我有的朋友住的那个房子。
梁文道：太奇怪了。
窦文涛：整个那个大楼全卖出去，我也不知道是不是全卖出去，但是就住着他一家人差不多。
梁文道：对。
窦文涛：就是空的。
郎咸平：实际上就是空的。
梁文道：就是拿来炒，拿来炒。
郎咸平：因为它实在，你说企业家，如果你不做制造业，比如说你是做鞋子的，你不做制造业，你能干嘛这个钱。你也花不完，这么几千万，几亿，怎么办呢？炒楼。
还有一个更可怕的现象，就是海尔，海尔现象，它做什么呢？他自己电器业做不下去了，因为也是一样，投资环境恶化，利润率极低，他自己当开发商去了，搞了150亿，自己开发楼盘去了。
窦文涛：都当房地产商去了。
郎咸平：原因是一样的就要因为投资环境恶化，一部分人去买楼，一部分当开发商变成这种情况。所以我在外面讲课，这种现象最明显，在2008年讲的课，百分之六、七十都是地产商，可是在两年之前，就百分之二、三十而已，其实他越来越多。
窦文涛：那对于一个国家的经济结构来说，那意味着什么呢？
郎咸平：我跟你讲，我们讲一个最极端、最极端的一个例子，今天大家都不做生产了，都去炒楼，炒股了，都不做生产了，好了什么结果呢，恶性的通货膨胀就起来了，比如说猪肉，猪肉价格为什么上升？
窦文涛：对。
郎咸平：不做生产了，不养猪了，拿钱去干嘛呢？去炒楼、炒股去了。所以农村的养猪户，从过去的猪肉供应商，供应者变成了猪肉的消费者，就炒楼、炒股去了，这叫资源的错误配置，非常危险通货膨胀。
梁文道：对，因为没有任何实质的东西生产出来。
窦文涛：所以连带着郎教授，现在也减肥了嘛，瘦多了，就说猪肉涨价。
郎咸平：我见我弟妹的时候，她说怎么瘦了，我说“哎呀，我说别提了猪肉太贵了，也不涨工资，吃不起了，我都吃不起”。
窦文涛：不是，就是说这经济有问题，对吧？但是他能依靠这个市场手段自己调节过来吗，还是必须要干预呢？
郎咸平：必须要干预。
窦文涛：政府干预吗？
郎咸平：必须要政府干预，政府要配置资源，如果政府不配置资源，我讲一个最简单的例子，对于企业家而言，哪种方式好赚钱他就怎么做。
梁文道：对，它跟着钱走嘛。
郎咸平：跟着钱走，比如说苏联的改革是不是，它是一种休克疗法，苏联到最后我们发现企业家怎么干呢？矿挖出来卖掉，树砍下去卖掉。
梁文道：对。
郎咸平：战车也卖掉，飞机卖掉，不要加工，为什么那是最好赚钱的方法。
梁文道：对。不是生产。
郎咸平：不是生产。
梁文道：对。
郎咸平：就是当交易商全部卖掉，把国家整个卖了，那个最好的赚钱的方式，最快。
窦文涛：他说的这种情况，你觉得香港存在吗？香港不是也都炒楼嘛，很多？
梁文道：我觉得香港的问题就是一直也在这里面，在香港过去几十年来，香港就号称是自由市场，政府积极不干预，没有工作政策，所以把香港经济整个变的很畸形，就集中在地产上面，过去我们，比如说我们在香港写那么多年骂的，就是骂的这个嘛，对吧？你看在香港，我们说香港最大的制造业就是楼盘。
郎咸平：对。
窦文涛：就是生产楼盘，你做什么都不行。比如说我举一个例子像香港，今天楼又起来了嘛，我要开一个餐馆，举一个例子，我开个餐馆，我在旺角，我在铜锣湾开个地铺的餐馆的话，一个月租金可能是十几、二十万港币，那我生意怎么做。
郎咸平：那么你这个讲的，太经典了，你想想看，香港就是一个完全不干涉的地方，到最后结果，他就炒楼炒股，剩下还有什么？证券公司，银行，地产商没有别的了，但是他所以能够生存，所以没有那么高的通货膨胀，因为有大陆做（复地），我们给他很多的猪肉、羊肉，所以他不用担心通货膨胀问题。
梁文道：对。
郎咸平：但是如果大陆变成跟香港一样呢。
梁文道：那就完了。
郎咸平：都炒楼、炒股那就完了。
窦文涛：那真是的。
郎咸平：恶性的通货膨胀一路产生。
窦文涛：而且我们更加永远买不起房子了，是这样的话。
郎咸平：就更加糟糕了。
窦文涛：对。
窦文涛：刚才我们就在感叹，说我们这个收入那在社会里不算低收入。
梁文道：已经不叫低收入。
窦文涛：对吧？
郎咸平：对。
窦文涛：我们也买不起。
梁文道：望楼心叹。
窦文涛：那你说这个玩意怎么办呢，这个？
梁文道：所以我在想，就是现在中国最近几年一个问题，就是说过去我们改革开放30年的时候，就是一个政府，逐步后退的一个过程，比如说退出市场，那么比如说让市场经济代替过去计划经济，但是问题是在这个过程里面，我觉得我们政府好像他不知道该退到什么地步。
郎咸平：因为它没有经验。
梁文道：对吧？在摸这个。
窦文涛：就是他说的那个民进国退嘛。
梁文道：对。他一退，就是像您刚刚讲的房地产这个房屋他退出来，教育退出来，医疗他也退出来。
郎咸平：现在发现退错了，又回来了。房改，教改，医改，政府都重新回来，以政府的力量来解决老百姓的问题，这个方法就对了，你哪里有可能，这个医改你怎么能退出呢？教改怎么能退出呢，房改怎么能退出呢。
窦文涛：对，现在我们好像能理解就是说这个医疗，教育这玩意不能搞这个商品化、市场化。
郎咸平：不可能的。
窦文涛：但是房子这个东西难道也要政府化吗？
郎咸平：在中国，我们是一个社会主义国家，你就要给老百姓提供一个可以居住的房子，就这么简单，香港都有。
梁文道：对。
郎咸平：何况，我们中国大陆。
梁文道：没错。
郎咸平：当然有。
窦文涛：那为什么不这么做呢，我们的政府？
郎咸平：这个政府需要教育。
窦文涛：需要教育，还敢教育政府呢？
郎咸平：当然，这是我很多地方政府他非常有自觉，而且要求讲的，很多都是地方政府，他希望知道怎么回事，他们也希望解决问题，这是真的。
窦文涛：对，应该政府也着急。
郎咸平：我跟政府接触最多，当然政府有政府的问题，比如说很多人批评的腐败，那我们今天不谈这个问题，但政府它某种程度上他也想解决问题，所以最近请我演讲的，政府特别多，政府也大力参与，他们也想知道怎么解决这个问题。
窦文涛：你看，他的观点，反正跟我平常听见得不一样，你比如说你是政府，平常要是底下市民们、老百姓们，我们不懂经济，我们一聊就说为什么这么高啊？肯定是贪腐，就是说这个土地政府明明有这个土地，他能给房地产商弄出那么多钱，他们怎么会拿出来给我们老百姓盖房子，往往有这种，可以说是偏见吧。
郎咸平：对。
窦文涛：你怎么看？
郎咸平：你需要教育他，比如说举一个例子来讲，这么高价卖的土地，你这个钱做什么用，他目前是财政盈余，财政收入去修桥、铺路，或者是干别的事去了，或是补贴农民干这个事了，但是要告诉他，这个钱你就拿来做什么呢？廉价、比如说廉租屋，或者是经济适用房，就是他做这个事，你要告诉他，他才会知道。
梁文道：对。
郎咸平：你要像香港政府一样，像其他国家政府一样，你有义务保障老百姓人人有屋住，意思你卖这个地的钱，你要取之于民，还之于民。
梁文道：对。
郎咸平：就拿这个钱，你不是拿10％，把这个所有的钱，考虑去做廉租屋、经济适用房，他需要这个。
窦文涛：我不知道你说的经济适用房是什么房，但是我觉得我怎么有一种感觉，我觉得现在的这个市民，这个胃口调高了，你真的给他建了那个经济适用房他可能不想看，他眼睛盯着市内很贵的房子。
郎咸平：不，不。
梁文道：但这是现实，你比如说对很多老百姓，你根本买不起房子你再怎么盯，你车都没买得起，你盯着劳斯莱斯有什么用。
郎咸平：你盯归盯嘛，但还是解决实际的问题嘛，你盖出他就会买了。
梁文道：对。
郎咸平：而且现在我们政府有一个问题，他还在思想化作祟，他盖经济适用房的时候还是考虑成本效应，这是错的，你要亏本的去建，就是这么简单。
梁文道：没错。
窦文涛：噢，政府吐血嘛。
梁文道：没错。
郎咸平：就是这个事情。
窦文涛：对。
梁文道：而且这个东西你有了这个政府的房子之后，你可以调节市场，这是一个调节市场的工具。
窦文涛：听你这句话，我感觉到社会主义温暖了。
梁文道：你像新加坡怎么样？
郎咸平：对。
梁文道：新加坡我觉得做的很好。
窦文涛：所以你看他这个台湾的经济家，反而老在讲这个社会主义。
2008。6。12郎咸平做客锵锵三人行实录
粮油涨价源于国际金融炒家
梁文道：但这个通货膨胀不是有一个，你刚刚说政府，这种想法但问题是我们现在大家都知道这个通货膨胀不只是中国嘛。
郎咸平：对。
梁文道：这是全球性的。
郎咸平：我还没讲完呢，所以我们中国像以猪肉为例，你发现养猪会从过去的猪肉供给者变成需求者了，猪肉价格上涨。还有这个水果，车厘子价格，现在一斤五十块，一斤五十块，你价格怎么上涨的？这就是大家不想生产的原因。
在此之外，严重的国际金融炒家的操纵，举个例子，截至昨天石油价格涨到一百三十几块了，可是大家知道不知道，这个按照这个数据显示，全球石油的需求量还是低于现在的供给量的。
窦文涛：是吗？
郎咸平：对。
窦文涛：不是一直都说石油紧缺吗？
郎咸平：没有，需求量是每日的需求量是低于供给这样的。
窦文涛：哦。
郎咸平：而且粮食储量是1。46亿吨，需求量是1。32亿吨，所以重要农产品以及石油基本上都是供过于求，供过于求按照经济学理论。
梁文道：它的价格要跌。
郎咸平：就应该是跌的，对吧？它不跌反涨。
窦文涛：这个挺怪的。
郎咸平：这就是今天的这个国际通货膨胀的来源。
窦文涛：那我们国家的这种这个像说人民币这种贬值还是升值我都听不太懂。
郎咸平：升值。
梁文道：升值。
窦文涛：升值。
郎咸平：那我先不讲那么复杂，我先把这个问题讲完，那么就是为什么农产品也好，石油也好它是供过于求，但价格大幅上涨呢？国际炒家的炒作。
窦文涛：国际炒家？
郎咸平：对，金融炒家炒作，我觉个例子好了。
窦文涛：索罗斯又出来活动了吗？
郎咸平：我不敢说是他这个人。
梁文道：就是总是有一帮人。
郎咸平：但是国际金融炒家这么一批人。你想想看，我们设身处地替他着想一下，好吧？不是瞎着想，用他的思维来想，你看我们今天中国买什么产品，都会是价格上升，是吧？
窦文涛：对。
郎咸平：那他怎么赚钱呢？
窦文涛：对。
郎咸平：那是不是就说就在中国买什么产品之前他先买，把价格拉高之后卖给中国人，就这么简单。
窦文涛：这就是囤积居奇。
郎咸平：囤积居奇嘛，他有很好的期货市场，通过期货市场来买卖，倒是中国变成最大的受害国，就是你刚刚讲的那个问题，就是国际进口通货膨胀更严重。
窦文涛：我是听他们这个有银行工作的人还跟我讲，我都觉得是一种阴谋论，就是国际金融大颚虎视眈眈看着中国。
郎咸平：没错。
窦文涛：这是真的吗？
郎咸平：对，这是真的。
窦文涛：那他最后能造成多大的这种后果呢？
郎咸平：好，比如说我随便举一个例子，今天100块的东西，他能炒到三百块，然后他赚二百块，生产者不怎么赚钱，消费者大量亏损，钱都给谁赚了呢？给金融炒家赚了，他就把一百块拉到三百块来卖给你，他赚中间差价。
梁文道：可是问题现在是这个粮食价格升得那么快不是一直有一个说法，就是现在很多的，譬如说基本的这种玉米这种东西拿去做能源的生产吗？
郎咸平：对，但稻米呢，稻米不是吧，小米不是吧，对不对？
窦文涛：但是我听着这个逻辑怎么有点像操纵股市的那种逻辑？
郎咸平：就是你可以想象的到，他可以操纵股市，他可以操纵楼市，他为什么不能操纵大宗期货呢？那很简单，当然都可以了，而且是楼市也好，股市也好，你的玩法别人看看透了，都看透了之后就很难玩下去了，换一个市场嘛。
梁文道：那可不可以这样来猜测，比如说最近一年的这种粮食价格，现在粮食价格是升的很疯狂。
郎咸平：对。
梁文道：他这么升得那么疯狂是不是也是因为很多钱从这个房地产市场转进去？
郎咸平：不，那是中国的现象。国际金融炒家不是这样子的，国际金融炒家的钱，他们能够在最短的时间之内，筹集到大量的资金同时炒作，因为资金是流动性非常高的，不是像我们想象中的房子，不是的，他们国际上就一笔钱。
梁文道：那么过去按揭问题，使得大家。
郎咸平：那个跟国际炒家无关，国际炒家�
