郎咸平文字全集-第144章
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梁文道：那么过去按揭问题，使得大家。
郎咸平：那个跟国际炒家无关，国际炒家他们之间都是相互呼应、相互勾结，甚至和很多政府之间都是这么干的。
窦文涛：跟政府还勾结？
郎咸平：还跟政府勾结，这是一定的。
窦文涛：私下里开黑会吗？
郎咸平：当然详细勾结的过程的话。
梁文道：这可能是默契了。
郎咸平：对呀，真正的最高手段的是默契，而不需要讲明，讲明水平就不够，那是二流水平。
窦文涛：心照不宣。
郎咸平：心照不宣，我给你一个眼神你就知道了。
窦文涛：你说的这个我倒想起像很多我们小股民聊天，中国的股市照我们这“阴谋论”的想法，感觉都是人操纵的，我们只是在其中沉浮而已。
郎咸平：不是那么简单，因为今天中国的股市第一它没有期货，第二我们基本上还是封闭的，因此国际炒家要操纵中国股市本身。
梁文道：是很困难的。
郎咸平：是很困难，但是可以做。
窦文涛：怎么做？
郎咸平：你还是可以不用人头开户。
窦文涛：哦，这样。
郎咸平：对。
梁文道：比较间接。
郎咸平：比较间接，但是国际大宗期货几乎没有限制，包括石油、包括玉米、包括稻米，那操作起来很容易，只要汇集大量资金，疯狂拉抬就拉抬了。
梁文道：现在很多国家比如说一些农产品国家，它限制出口。
郎咸平：没办法现在，限制出口什么结果呢？你就会使得很多需要买稻米的国家买不到，然后造成人饿死，只要有人饿死，全球恐慌，恐慌之后这个价格就更升，然后更图利国际金融。
窦文涛：现在看出来中国它不能自外于世界了。
郎咸平：那是当然的。
窦文涛：咱们先去一下广告，《锵锵3人行》广告之后见。
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窦文涛：我听见郎教授这说法，感觉您是有点中国经济目前的悲观论，是不是？
郎咸平：不是悲观论。
窦文涛：现在是一团乱麻。
郎咸平：因为大家常常会说郎教授是不是太过悲观了，我想反问一句话，我错过吗？我从来没错过，为什么没错过呢？因为我讲的这些不是我自己想象出来的，而是根据大量资料调研一定的结果，所以任何人只要跟我一样的分析方法，一定得到一样结论，这就是科学。
窦文涛：为什么很多别的经济学家跟你的观点不一样呢？
郎咸平：因为我是经过大量调研得出来的结果，问题是这步你做了没有？
梁文道：是因为这样，经济学有很多经济学家把经济学变成一种意识形态，这就是一种市场原教旨主义，就是说他那个理论是对的，你知道吗？很好玩的地方就是我们读经济学的时候最好玩儿的就是，经济学常常给人一个感觉就是我们学到一套很优美的一种理论、一种原理，比如说刚刚我们讲很简单的供需原理，对不对？
郎咸平：对。
梁文道：比如说全球对石油的需求量是小于供应量的话，那它价格会跌啊，对不对？这是个很优美、漂亮的原理，大家都觉得是很数学的，很容易明白。因为我们相信这个理论的话，那么你就自然会觉得这个理论可以解决所有的问题，然后你就开始忽略经验的研究。
郎咸平：这个讲法就对了，这个就是叫“读死书”，有没有想到说甚至很多要求说叫石油输出国多生产，他为什么要多生产，多生产结果更涨，他神经病，他干吗要这样，他也赚不到钱，他何必呢？对不对？
窦文涛：对，没错，但是像你说的，比如说现在的粮食价格这样的上涨，假如你是主管国家经济的人，你从哪里入手呢？
郎咸平：这个一定要国际几个大国合作，一定要打击国际炒家，而且你打还不一定赢呢？国际炒家他可以轻松打败英格兰中央银行。
窦文涛：是吗？
郎咸平：当然是啊。
梁文道：他调动的资源那么大。
郎咸平：他可以几千亿、几万亿的调动，我们这么多国家联合起来能不能打的过他，还是未定之数呢？
窦文涛：这样啊。
郎咸平：当然是。
梁文道：因为他调动的市场上的金钱。
窦文涛：我就记得当年那个香港亚洲金融风暴的时候，香港金管局就跟他打仗嘛，就是。
梁文道：很惨烈的。
窦文涛：很惨烈。
窦文涛：很惨烈的，所以你想想看，他这个钱不是那些金融炒家自己的钱，那不是他腰包的钱，他在拿别人的钱来跟你政府打。
郎咸平：他弄钱很容易的，很容易的。
梁文道：现在整个市场流动的那么厉害，对不对？所以我在想我看这个越来越危险，因为我特别关心粮食问题，就是我看到很多国家都在那种暴乱边缘。
郎咸平：对，因为石油涨价你可以不用，粮食涨价就有人饿死了。
梁文道：这是人命的大事。
郎咸平：只要有人饿死的话，那国际炒家就立刻得逞，你就不得不用高价来进口，否则你的政权有问题。
梁文道：对。
窦文涛：对，没错。
郎咸平：懂我的意思吧？所以国际炒家就看准这一点，你们只要有人饿死，你就更要用高价来买，所以他的价格抬的越高。
梁文道：所以那种钱赚的多没良心。
窦文涛：我的天哪，现在这世界上是这局势吗？
郎咸平：对，所以为什么我会上你这个节目呢？就是要把这个观念要传达给大家。
梁文道：要说出来。
郎咸平：对，要说出来，让大家知道这个危险性。
窦文涛：你觉得确实是这样的吗？
郎咸平：是我的研究结果。
窦文涛：你的研究结果？
郎咸平：这不是我觉不觉得，这就是研究成果。
窦文涛：那你觉得就是说应该像这种问题就得是国际联合？
郎咸平：国际联合。
窦文涛：才能解决这种问题。
郎咸平：国际联合也未必打得过人家就是了。
窦文涛：那我就外行了，不明白，那你说我们英明的政府领导人难道还不知道吗？身边那么多经济学家。
郎咸平：金融那是靠水平的，理解我的意思吗？金融要做的好，那你要有第一流的智慧跟第一流的技巧，还有最多的资本，人才是很重要的，我们有没有这种人才？我问你一句话。我们中国有没有金融操作人才？把这个要放在这里，当然我不把话讲明了，讲明了伤感情嘛，有没有人？
梁文道：不过因为现在很多问题是第一流的人才都已经变成炒家的人才了。
郎咸平：对呀，你是没有人才了。
梁文道：他们那么厉害。
郎咸平：你怎么对付别人？
窦文涛：听起来觉得有点危机啊。
郎咸平：那就是靠水平。
窦文涛：如果真是像你所预言的这样，如果始终没有一个有效的扼制政策，那么会出现一个或者在多长时间有可能会产生一个什么后果？
郎咸平：已经开始了，已经有人饿死了。
梁文道：已经看到有人饿死了。
郎咸平：已经看到了。
梁文道：看到海地，这个国家差点要闹革命了，对不对？非洲有那么多国家已经有人要饿死，一天比如说一美金能吃什么呢你说？现在一天平均收入如果是一美金的话。
窦文涛：但是咱们国家这种这么大的大国。
郎咸平：我们没有危机，但是中国没有危机不代表别的国家没有，只要别的国家有这个危机，他就必须高价进口。
梁文道：他们就受影响了。
郎咸平：你只要有人用这个价格去买，这就是市场价格了，理解我的意思吧？那我们也得用同样的价格去买了。
窦文涛：真是，人才啊，说了半天人才难得，《锵锵3人行》广告之后见。
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窦文涛：文道。
梁文道：可是现在我在想一个东西，就是从刚刚我们讲金融炒家他们怎么赚钱，我就在想在香港，我们很多香港人现在都有这么一种感觉，就是香港一个普通的做实业的一个打工仔或者怎么样是赚不到钱的，你只有做金融才是一个最赚钱的行业，所以现在第一流的人才都去搞金融。
郎咸平：对，没错。
梁文道：然后慢慢这个社会变得很奇怪，比如说我举一个例子，我看着我自己的同学，我一个同学毕业之后去做化工，做一个工程师。
郎咸平：但是很惨。
梁文道：对，现在就活得很惨，就是两夫妇，两夫妇都是白领，都是大学毕业，都是专业人士，然后买楼什么就很困难。我另一个同学去美国念金融，后来有幸进入大行，慢慢慢慢爬上去，现在他在香港住，半山的那种豪宅，公司出钱给他租，一个月租金是十几万港币。
窦文涛：没错儿。
梁文道：是一个月啊。
郎咸平：那我就讲一句话，这个世界上不能没有你那个学化工的同学，可以没有所有的金融学家，整个金融可以不要，地球照样运转的很好，文明依然可以延续。但如果缺了工程师，缺了制造业，缺了生产者，你怎么办？
梁文道：你比方说赈灾的时候没有这些物资。
郎咸平：没有帐篷怎么办？没有药怎么办？没有金融学家无所谓。现在就是这种情况了。
窦文涛：我原来理解金融的这个作用他使你财富增长的速度很快。
郎咸平：没有，不是这样子的，泡沫增加的速度。
梁文道：现在我觉得这个世界是。
郎咸平：财富是靠生产创造出来的。
窦文涛：靠实业创造的。
郎咸平：靠实业创造的。
梁文道：靠实业，所以我觉得比如说在香港我们感觉很深，构造我们这一代人，很多年轻人觉得很多人很不公平，就是说大家付出那么多的努力去做一些事情出来，但是怎么到最后会发现怎么钱都被这帮人赚走了。
窦文涛：是啊，不过你的观点让我想起来那本书叫做《货币战争》，感觉全是玩儿钱的。
郎咸平：那本书写的太简单了。
梁文道：那本书太简单了。
郎咸平：如果国际炒家的水平就这么多的话，那我们可以放心大笑了，那只是大概1％的水平都不到吧。
窦文涛：你能不能跟我们讲讲他们的传奇，他们的水平能高的多么神秘的程度？
郎咸平：是《货币战争》这本书的100倍以上，这本书写的太简单了。
窦文涛：你给我们讲讲有这样的事实吗？
郎咸平：当然有，我刚才讲的都是事实，比如说你炒大宗起火期货，货币战争里谈过吗？他可以押宝押你国家要饿死人的情况之下，你不得不买这样子，高手啊，这就是国际金融炒家。
梁文道：而且《货币战争》把东西太简化就是说成是只有罗富奇家族，罗斯柴尔德家族说成就是全是他们家搞的，这太简单了。
郎咸平：18、19世纪是的，但是现在不是了，现在很多。
梁文道：那只是一帮人。
窦文涛：对，但是要照你的这种观点，如何把注意力、把资源要集中在实业上面呢？
郎咸平：那就需要政府出面了。
窦文涛：说了半天这都是政府强力干预的观点。
郎咸平：日本、韩国哪个不是政府出面的？
梁文道：对呀。
郎咸平：包括台湾当时不是蒋经国出面的吗？都是一样的。
梁文道：因为这个东西我很有体会，就是因为你看以前我们讲亚洲四小龙，亚洲四小龙里面香港是唯一一个没有做过本身很大的产业转型的，它就是靠地产、靠金融，它把它整个制造业转移到珠三角，然后它就完全没有，香港到今天没有一个像台湾、南韩、或者新加坡这么厉害的一个国际的生产的品牌，它就没有。
窦文涛：你看当时我记得香港的金管局，就是亚洲金融风暴，当时要狙击金融大颚的时候就有过争议，就是说你要是这么干了，本身也有一个与自由市场的制度，好像有所妨碍，信誉上有所影响。
郎咸平：那是胡说八道的。
窦文涛：那是胡说八道的？人家都是胡说八道的？
郎咸平：我不是说你胡说八道，我是说他们的观点不是这么说的，你今天国际金融炒家狙击你怎么办？你被他狙击什么代价知道吗？老百姓要付出惨重的代价，所以你要不要跟他对抗？肯定要对抗的。
梁文道：但是你如果不跟他对抗，你刚刚讲的破坏声誉，破坏声誉指的意思可能就是评级机构，给你评低几分。
郎咸平：对呀，那无所谓的，你看这次索罗斯狙击香港，股指从18000点跌到6660点，老百姓损失2/3的财富，房价跌了60％左右，这些钱去哪里了呢？都被国际金融炒家索罗斯等人席卷一空，这是他们狙击你能不对抗吗？
窦文涛：但是我觉得像我们，你说我们改革开放，很重要的一个工具不是国家放开吗？放开才有了活力吗？
郎咸平：放开要有规则，放开要有法制化的游戏规则，来规范你每个人的行为，否则就是大欺小、强欺弱是一定的。
梁文道：因为中国现在其实还处在一个建立市场制度的阶段，我们不能假设这个市场已经存在，但我觉得很多人想法就是觉得市场已经存在，而且运作得很良好，我们把它现场的东西交给他就行了，不是这样，我们还在建立它。
郎咸平：对，你要从头开始，从根基开始建立市场，你一开始就不管，没有规则，没有规则什么结果呢？那一定是大欺小、强欺弱现在。
梁文道：就是丛林法则嘛。
郎咸平：丛林法则，这是一定的。
窦文涛：就是不公平的现象。
郎咸平：就是不公平开始了，谁有钱，谁有权力，谁就能够赢。
窦文涛：对，这是中国现在出现一个特别严重的问题，就是大家俗话说黑了钱的现在怎么办？其实我觉得也很两难，你是追究他，好像追不追究都会引起一些混乱是不是？
郎咸平：对。
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