郎咸平文字全集-第146章
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窦文涛：我插一下，他第一次从他嘴里听信托责任这个词，你知道是说什么呢？就说咱们这所谓企业家，做善事把钱捐款，他就是说这不光是一个道德问题，他认为就是你发了财的这个企业家，你不能光为自己赚钱，因为是不是你有一份信托责任。你给我们解释这个信托责任是什么意思呢？
郎咸平：所谓信托责任就是，你看。
许子东：所有买了股票的人。
郎咸平：我讲更广泛一点，你对你的国家民族，对你的股东有没有点信托责任，你的责任感在哪里？
许子东：邂逅的。
郎咸平：对，比如说国企老总来讲好了。你为什么做好呢？因为这对国家民族以及你的股东的信托责任，因为我把这个位置给你坐，我信托给你，让你去做，你当然要做好，就这么简单。
窦文涛：而且要为我负责。
郎咸平：为我负责，为我的股东负责，这叫信托责任。我们国企改革最大的弊病就是没有要求国企老总要有信托责任。
窦文涛：怎么没有要求呢？不都是。
郎咸平：过去没有的。
窦文涛：谁知道你好坏。
郎咸平：不是我自己的，是我干不好，过去不就这么想嘛。
许子东：咱们比方说一个领导，他欣赏一个下级，比方我是上面的领导，那他有个公司，那我觉得他这个公司做得很好，我第一我可以认为他是好公司了；第二我就可以支持他上市了。
郎咸平：英国他是有一个很严格的审计季度，不是凭个人喜好的，我把这个先讲完。
窦文涛：对，你刚才讲了两个。
郎咸平：第三个，就是股改之后的好公司，英国政府，注意他是资本主义帝国主义的英国政府，仍然保有一股黄金股，什么意思呢？在重大决策上面，英国政府具有否决权。
窦文涛：一票否决。
郎咸平：一票否决，什么目的呢？保护中小股民，因为这是英国政府对老百姓的信托责任。
窦文涛：就比如说发现你的大非。
郎咸平：抛掉了。
窦文涛：他英国政府就可以否决。哎呦，这个制度真是。
郎咸平：你看，我在2005年就讲过这三个定律，没人听，如果当时证监会可以把这三个定律都加上去的话，今天没有大小非的问题，为什么？一票否决，就保护了中小股民了嘛，就这么简单。如果当时，我在上海的电视节目里面，我就讲了这个话，我们要学习，因为股改的国家很多，我们今天证监会最大的问题是缺乏学习、缺乏研究。如果我们的股改，就是只有好公司可以股改，是吧，股改之后，我们政府还是保有一股黄金股，那么今年所发生的大小非问题全部都不会发生。
中国股改 缺乏信托责任制
许子东：那我说一句悲观的话了，那要是公司的舅舅就是政府里面的高层，那他就可以判断你是好公司，他那一个股，他可以随时用来。
郎咸平：你需要一个具有信托责任的审计公司做。
许子东：这审计公司是我另外一个职责。
郎咸平：那你没有办法，因为我们这个国家就是缺乏信托责任的，所以你会提出这么多问题，理解我的意思吧。那作为英国人看起，在外国人看起来就是。
许子东：那不是我的职责，我根本不让他管这个公司。
郎咸平：因为我们国家缺乏信托责任。
窦文涛：信托责任的问题。
许子东：这公司就是说派他做的。
郎咸平：我这样讲好了，我们改革开放引进的资本主义，但是我想请问全国观众，资本主义的灵魂是什么？我会告诉你信托责任。
窦文涛：哦，不是市场牟利。
郎咸平：不是市场牟利，这一切市场牟利的行为必须在信托责任的基础之上才有价值，才能替老百姓传达价值。
许子东：所以我们现在要坚持社会主义就要去掉它这个核心。
郎咸平：那么你刚才讲的问题，都是缺乏信托责任的做法，我给我自己的舅舅，我做审计我也不按照自己的良心，你做我朋友给你，就是缺乏信托责任才会有你刚才讲的问题。
窦文涛：你的意思信托责任是不是有点类似于咱说的大局感、责任感。
郎咸平：良心的问题。
窦文涛：你比如说，你像大企业。
许子东：你靠道德责任、良心，那舅舅的良心哪去了。
窦文涛：你就说像这个大非，它自己把它手中持有的一下子抛出去。
郎咸平：是缺乏信托责任。
窦文涛：这本身他不考虑股东的利益。这就叫缺乏信托责任。
郎咸平：缺乏信托责任。
窦文涛：就是他自己为人就有问题。
许子东：有没有法律的东西。
郎咸平：听我讲完，信托责任怎么保证呢，要严刑峻法，所以美国的证监会，就是美国的宪法有非常严格的法律，来强迫你有信托责任，让你不敢不有信托责任，否则大刑伺候。这是美国。
许子东：它那个监察的系统，跟你上去指派的系统是另外一个系统。
郎咸平：它是这样子的，当然我不想美国制度也很复杂，美国制度，美国监察制度是环环相扣的，他每个部门都有制衡，比如美国证监会里面，他就有我们所谓的政治部，他自己会监察自己，他的上面还有联邦法院还有参众议员，他也可以监察他，他的监察是环环相扣的，目的是什么呢？保证每一个环节都具有信托责任的。
窦文涛：信托责任，这回我是学会这词儿了。
郎咸平：那没有怎么办呢？那就是严刑峻法，用非常严格的法律给你判刑。
窦文涛：没有信托责任能判刑。
郎咸平：刑法判刑。就像现在大小非的问题，如果放在美国去的话，那就是标准的犯罪。在中国无所谓，因为我们没有信托责任。
许子东：咱们有优越性。
窦文涛：我看最近不也说出台了一个什么办法，来制约大小非解禁的问题嘛。
郎咸平：如果你有黄金股的话，你又何必这么麻烦的呢？你看到最后不还是回归到我讲的问题了嘛，如果他们早两年听的话，不就没有这些问题了吗？
许子东：他没有在制度上想办法。
郎咸平：谁知道。
许子东：先再想别的措施来拯救。
郎咸平：所以为什么会这样？叫做远见。
许子东：咱们摸着石头过河。
郎咸平：这些问题，这些法定是不是我当时所谓的黄金股。
许子东：又吹、又吹。
郎咸平：对不对，又吹牛了。真的如果两年之前你就设黄金股制度，这些都是不用浪费时间的，老百姓也不用受这么多罪了，这制度的设立是多么重要。
许子东：资本主义的那一套，他有一套连环的东西。
郎咸平：就是这个问题。
经济改革中 中国需要同时引进“硬软件”
许子东：你不能单单拿其中的一部分。
郎咸平：你不能把市场化拿进来，民营经济拿进来，他的灵魂就不要了，什么灵魂对国家民族的责任感，这个不要，这个不行的。
许子东：资本主义他是假定，他承认你赚钱，有合法性，有合理性。但是他又假定你人是自私、贪婪的，没有东西监控你这个人，就是会害人的。
郎咸平：一定是大欺小，强欺弱。
许子东：所以他后面就跟着一套东西，咱引进，就好像引进一套设备，咱不能就买两个主机。把旁边附带的安全闸门什么东西都不买。
郎咸平：也就是说，我们把硬件买回来了，软件没有。
许子东：这个所以现在就讲，单单经济改革是走不下去的。
郎咸平：所以你刚刚讲的问题，都是非常深刻的问题，你的舅舅的问题，你的阿姨的问题都非常深刻的问题，因为我们就缺乏一个灵魂。
窦文涛：但是，像中国的形式也有中国的特殊性，你比如说现在的股市，大家都是议论纷纷，你有预测嘛，你觉得这会怎么样呢。
郎咸平：那我们可以下期再开个节目，就讲股市问题，可以讲得更清，好嘛，咱就不用花这两分钟讲，实际上股市的问题，它在某些程度方面，它已经反映出了我们经济上箫条的现状。
窦文涛：你觉得是这样的一种反映。那我们这个房市呢。本来我想听你讲房子的。
郎咸平：我们在下一期再讲。
2008。7。15郎咸平做客锵锵三人行实录
郎咸平：政府对老百姓有信托责任
在美国投资的中小股民为何很放心？
窦文涛：《锵锵三人行》。我们继续来谈股改啊。
许子东：关于股市有两点我可以补充，第一我们刚才私下问过了，他只买房，不买股票，OK，这是供大家参考。
郎咸平：因为我要住房子嘛，也不能流落街头到你家住吧。
许子东：这供大家参考。第二我觉得买股票的人，其实心里也不会希望次次都赢，但是愿赌服输，他希望这个东西是有一个偶然性，就是不会完全被人为的操控，这样就公平了。
郎咸平：其实这个说法，我给你加个补充，我们老百姓都这么认为的，实际上是不对的，为什么呢？因为我们政府的信托责任没有加在里面，我可以跟你这么讲好了，今天新闻公布的，美国政府又在救市，为什么？因为美国政府认为，替中小股民赚钱是应该的，因此在大危机下。另外我跟你讲，在美国投资中小股民很放心，因为中小股民认为，他如果受到什么委屈。
许子东：政府出来。
郎咸平：美国政府会出面，我们会嘛，所以美国股市为什么哈，大家为什么愿意投钱进去，因为美国政府的信托责任完完全全表现在股市上面。
窦文涛：美国政府不是代表大资产阶级利益的嘛。
郎咸平：不是。
窦文涛：是代表中小股民利益的嘛。
许子东：他为了维持统治的合法性。
郎咸平：股票市场就是要以中小股民的利益为唯一的目标，我到美国念沃顿商学院，我们上第一天的课，第一章一翻开书，老师就说你们学金融学的目的，就是要替上市公司的中小股民创造财富，就这么简单。
所以美国政府目的跟职业经理人的目的都是一样的，就替中小股民创造财富，这就是美国人思维。而不是说，哎呦，股市有风险，你不要进来，没有这回事儿，如果股市不能赚钱，干嘛有股市？所以美国五十年下来的平均；我讲一句话美国五十年的股票回报率，年回报率是8％以上。
窦文涛：啊，就是说中小股民都赚钱。
郎咸平：8％，都赚钱，长期之下都能赚钱，否则要股市干吗？
许子东：这么腐败的帝国主义，真不像话啊。
郎咸平：而且这个很重要，为什么？所有的退休金、保险金为什么你退出之后，你能够享有这么好的退休金？为什么投的保险你能够有很好的保险回馈，为什么？因为美国股市导致每一年8％的成长率。
许子东：人家爱批评说他是新左观点，我拼命帮自己资本主义这个说好话吗，啊？
郎咸平：因为我是比较中立的嘛。
许子东：他有一个观点是很多的经济学家不大同意的，他有点主张加强政府的功能。因为自由主义一般认为就是小政府，什么事情都推给市场，那么他在这里提倡加强，可是我的担忧是什么？这个政府没有一个法制的监督的话，这个政府本身有经济利益的考虑，而且是私利的考虑。
郎咸平：所以我讲了吗，一定是要有一个严刑峻法，逼迫你不敢不有信托责任，而是对政府对企业对个人都要一样。
许子东：所以说还是法制是最重要的。
郎咸平：那当然。
窦文涛：是。
郎咸平：法制化的目的就是强迫你不得不、不敢不有信托责任，而且是什么，为什么要司法独立就是这个原因。
窦文涛：那就是说谁要把这个大非给抛了，这都是依法伺候啊。
郎咸平：当然是，美国是这样子。
窦文涛：那怎么咱们都行呢？
郎咸平：我们没有引进资本主义的灵魂，我们引进的表面现象，什么自由，什么小政府，你说英国跟美国我刚刚讲这么多例子，它是资本主义帝国主义国家，我请问你谁最保护股民，谁保佑黄金股？英国政府。
美国的股票市场这么严刑峻法是谁在执法？是美国证监会。那么我们难道要比他们更自由吗？你没有想到英国、美国政府都这么强烈的保护中小股民，难道我们政府不该做吗？那我们比他们还要资本主义吗？如果你比他们还要资本主义你就走回到十九世纪的资本主义。
许子东：在某种程度上是。
郎咸平：对，是，是这样子的。
许子东：在原始积累非常血腥的掠夺。
郎咸平：对，但是这个要付出严重代价的，所以我们不要走一段这个别人走过的路。我们能不能够直接跳到现在的能够飞过去，能够避免尽量避免。
许子东：那“海归”应该多提一些建议呀，多弄一些智囊啊，省得我们小股民在这里臣服了嘛。
窦文涛：夏田不是说了吗，信托责任就像阶级斗争一样，天天讲、月月讲、年年讲。
窦文涛：就我刚才说嘛，是20号晚间证监会突然发布叫做上市公司解除现售存量股份转让指导意见。就是大小非股东，未来一个月你要抛售的这个股数超过股份公司总数的1％，应该通过证交所大宗交易系统转让，好像各界叫好，这个里边还有郎咸平呢，说印花税问题须解决。
郎咸平：对。
窦文涛：这个怎么解呢？
郎咸平：这个问题就是，这就是制度当初没有设立好，所以出了问题伤害到中小股民之后，然后再回来打补丁。可是我可以这么讲，像证监会这种的机构，你说是需要大量的研究人才去研究的，而不是打补丁的。
窦文涛：他们没有大量的人才在研究吧？
郎咸平：有很多的人才，但是请问一句话全世界除了英国之外，还有十几个国家搞过股改，为什么我们都不知道人家怎么股改的？有很多的失败，有很多的成功，为什么不能吸取经验？
许子东：你觉得这些智囊机构、咨询机构，智力上没达到这个水准，研究没到这个水准呢，还是他们不敢说话，他们还想顺着上面的意思去做？所以每次都提供
