郎咸平文字全集-第154章
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窦文涛：那中国像这样经济学家多了？就背后有利益的、有立场的？
郎咸平：这个我们也不知道，而且老百姓都很聪明。
窦文涛：我看老百姓不太聪明，因为这个多少人亏着钱那。
郎咸平：亏惨了。
窦文涛：现在股市上面一句话“不管抄底不管被套”。
郎咸平：对。
窦文涛：那怎么解释？
唐清建：就是他看以为到底了。
郎咸平：从4800点、5000的时候就到底了，后来看从2000点还没到底呢。
唐清建：对，不断的进，然后不断的被套。
窦文涛：那我又听有些经济学家说这个股市，咱也听不懂什么6000点是什么高了，但是2000是符合实际的。所以这是有一个什么对应的经济学关系吗？
郎咸平：没有，想象出来的。
窦文涛：想象？
郎咸平：什么是一个正确的股价，我们是不知道的，没有一个什么正确的股价，在不同的国家、不同的环境，它有不同的市盈率。
窦文涛：你看还有这个问题，说到真正的救市，我就刚才提到格林斯潘那篇文章，他这个意思就还讲，就是说政府不该救市，甚至还提到香港亚洲金融风暴的时候救市说损害了你的信誉，说政府拿钱。那么现在大家就说中国政府到底是不是有这个意向要救市？还是正在考虑？能不能政府出手救市？
郎咸平：格林斯潘讲的话有问题，如果这是一个真正的自由化的市场经济运作的话，你是不该讲救市的，好吗，你应该按照市场的规则来运行的。可是我想再请问一句话，今天的国际通货膨胀是谁造成的？是市场吗？是供需吗？我告诉你是国际金融炒家所造成的，它操纵市场，你说这个时候该不该管？你说这个叫自由化经济吗？叫市场化经济吗？根本不是，到了2008年之后，我们发现很多现象的发生包括铁矿石价格的上升，大众物资，包括农产品，石油价的上升都是国际金融炒家的升利造成的，是他们再操纵的，所以根本就不是市场化行为，政府凭什么不能管，如果不管的话是我们遭殃，老百姓遭殃。
唐清建：是。
郎咸平：那格林斯潘他讲是对的，如果这个世界都是由市场供给跟需求所决定的，比如供不应求价格上升，供过于求价格下降，那可以你不要干涉。可是问题是石油也好、农产品也好、铁矿砂也好，基本上就是供需平衡或者是小小的供过于求，价格应该是稳定、偏软才对。可是为什么涨的这么大，比如说大米价格国际市场是我们的5倍。石油价格供需平衡情况之下，能够从70几块飙到147块，又跌回115块，铁矿砂这三年来76％、19％、95％的涨幅，而铁矿砂本身呢？它是供给很充分的，为什么？金融炒家的操作，它根本就不是市场行为。
唐清建：供求关系没有变化。
郎咸平：对，我们在过去课本里面学的供给跟需求决定价格，实际上都不是，都是被人为的操纵。炒家的操纵，那你怎么能不管呢？像你刚才讲的这个故事，这是操纵啊，你能不管吗？不管老百姓就要吃亏的。
唐清建：我们是希望它管。
郎咸平：应该管。因为真正的市场化行为你不是不能管，问题是没有这种行为了，你刚刚讲的这个故事，还有你刚刚讲这个国际通货膨胀的故事都是一些不正常的、都是一些不正当的一种操纵行为，你怎么能不管？到最后谁买单，老百姓买单，怎么能不管？
政府应不应该救市？
窦文涛：就是该管的还是管。谢谢郎教授把我说懂了，问题在于我还看过其他跟你对立的经济学家的这种观点，比如说市场论，就是说管好，但是你知道中国整个的官府的这个体制，它一旦开始管，它伸出这个手了行政权力等等，你没意识到有些人担心政府的空间就大了。
郎咸平：当然。
窦文涛：那腐败就有了空间了，你说这个我能管你，县官不如现管，这咱们中国人都知道，你不担心这个吗？
郎咸平：当然担心。
窦文涛：那怎么办？
郎咸平：那这个也要解决，那么就是我们要很务实的把这个发生的问题要解决，比如说我们对市场化我刚才说过了，你要了解，如果它是违反市场化行为，政府要干涉，但政府干涉，你干涉的原则是什么？
窦文涛：依法干涉。
郎咸平：依法干涉那叫政府存在的目的是订立法制化的游戏规则，像你刚才讲的这种现象，你刚才讲的这个是谁？
唐清建：龚方雄。
窦文涛：他这个就不可以，这叫什么按照法律规定是不可以这么做的，因此未来我的理想，就是这套法制化的游戏规则，不但是老百姓要遵循、企业要遵循、政府依然要遵循，这才是我们理念中的未来。
窦文涛：这就是真正法制化的市场环境？
郎咸平：对，因此政府要在法制化的授权之下，你才能够安全法制的规定，你怎么管、你怎么管，你不能你爱干什么你干什么。
唐清建：“水至清则无鱼”嘛。
郎咸平：你给他一个权力，他就开始可能了。
唐清建：对。
郎咸平：但是这个法制化的游戏规则说你什么能管，什么不能管，可以把问题减轻一点。
唐清建：但是你考虑哪个效果更大是吧，那个正面的效果更大，带来的那个负面效果更小一点。
窦文涛：就你了解这方面的信息，就现在政府要救市吗？
唐清建：这个还真是说不清楚。
窦文涛：或者咱们说郎教授从你的这个理论上讲讲，政府应不应该救市？
郎咸平：我自己，当然我不是政府了，我只是个小教授而已，但是从三月份开始，我就在广州发言，我不断的呼吁政府救市，目的就是让政府理解它救市是应该的，因为这是政府对老百姓的信托责任，老百姓赚钱有什么不对。
而且我刚刚节目里面一开始讲过了，今天是一个工商链条的时代，环环相扣，有多米诺骨牌效应，我们股票市场走到今天跌了2000多点，好吗，老百姓赔了这么多钱，你有没有想到后面的后果严重。环环相扣的后后果，它开始是不想消费的，减少消费的。
窦文涛：本来消费就低。
郎咸平：他现在更不想消费了，影响到我们的GDP增长，下一步是什么呢？各界的实业。那这个骨牌效应你要不要应付呢？所以今天政府也要学习美国什么呢？它设立防火墙把这个可能的多米诺骨牌效应给它斩断，就是为什么你要救市，你希望股票市场能够恢复正常，那譬如说多赚钱，你是为了未来中国经济的发展铺一条好的路。
窦文涛：但是你救市，你会不会给很多投机者给他一个心理上的安慰，一个理由觉得他可以乱来，反正早晚你最后会救市的。
郎咸平：所以这就需要政府一个法制化的监管，政府救市也好，你不救市也好股票市场，以美国来看的话，它长期是在往上走的，一直不存在你这样的问题，理解我的意思吗？
窦文涛：理解。
郎咸平：它不存在你这个问题，但你不能说我怕你赚钱或者怎么样，话不是这么说的，而是老百姓会赚钱是应该的，老百姓在股票市场应该赚钱，那他为什么赔钱？我就不懂了。
唐清建：而且美国的股市没有像中国股市起伏这么大，是吧？
郎咸平：没有了，而且美国的股市50年的平均涨幅是每一年平均涨幅8％以上。
唐清建：对。
郎咸平：因此老百姓更富裕了。
窦文涛：那就可以稳步赚钱？
郎咸平：那就对了，所以老百姓赚钱是应该的，如果股票市场保证老百姓赔钱的话，那关了算了不要搞了。
窦文涛：但是你觉得救市的这个方面可以仿照美国吗？学习美国吗？
郎咸平：那当然了，人家比较先进嘛。
窦文涛：真的就是拿出几千亿？
郎咸平：那你还有什么别的办法。
窦文涛：那照你的意思你不就是龚方雄吗？
郎咸平：那倒不是，我并没有说是我来，我只是讲个理论，给你个背景，你要怎么做，你什么时候做，你该怎么做。
2008。9。9郎咸平做客锵锵三人行实录
股房车市全盘跌 政府怎设“防火墙”
窦文涛：《锵锵三人行》，郎教授，“狼来了”，股市你也祸害了，肉市你也祸害了，今天该谈谈房市了。房市咱们这专门有一位地产商业观察家陆新之先生，我就问你大家都关心奥运后这个房价到底会怎么个趋势呢？会大跌吗？
陆新之：这个趋势留给教授讲。
窦文涛：但是价钱不降？
陆新之：价钱也有在降？但是价钱降的不多，这是一个你表面上看到的，但是大多数房地产商我们了解到情况，互相是你看着我，我看着你，都想降价出货，但是谁也不想干先动手，先割肉的那个，所以现在这个东西挺好玩。
窦文涛：郎教授你觉得这个房地产商，他们现在就是说是有降价的驱动力吗？
郎咸平：我这么讲，这是一个很有意思的理论，大家想一想，房地产商在今天这个时刻，他的心情是什么？他的心情是极其惶恐的。为什么？第一以供给面而言，他的成本包括购地成本，构建成本。
陆新之：每天都在增加，特别是资金成本。
郎咸平：这些就是刚性成本，可是买房的资金是飘忽不定的资金，因为从过去这一两年看，你发现真正进入市场能够冲击高价楼盘的是我们上期节目所讲的，就是制造业把资金大量转出来，转到地产业。
那么这个资金到底是什么走向？搞不清楚，因为这不是因为经济环境变得更好了，经济变得更健康成长了，因此大家需要房子，你需要住更好的房子，你就买房子住，不是的。并不是我们的所得增加了，薪水多了，我去买房子，不是的，也不是为了追求更好的生活，不是的。
陆新之：转移致富。
郎咸平：而是我不想干了，我不想干制造业了，因此我就拿来买房子。因此这种资金不来源于一个经济正常成长所挤压出来的购物资金，而是由于经济不正常，不想做制造业而挤压出来的资金，因此根本无从预测。
陆新之：这部分的需求现在就看得出来，特别来的快，去的也快，它一下子，比如一个月内可能就不见了。比如像杭州有个地产商，7月初还不错，7月底就发现就只有以前一个零头了，当场就吓坏了，就他的进度，包括他的利润计划全部都给打乱了。
郎咸平：需求的资金呢，是飘忽不定的资金，来无踪去无影，因为这是一种不正常经济下的资金。
窦文涛：所以你的意思是地产商自己心里也不行。
郎咸平：没谱的。
窦文涛：所以你看从他的一些行为上反映出情绪紊乱的一个状态，我看到又说谁加了5％，谁又跌了5％，但是有人说这是为了销售房子，这不表示真的房价下跌，又有人说什么北京就快了，马上就要由暗跌转成明跌，混乱的信息。
郎咸平：有些地产商为了测试这种资金的深度，所以搞差异化定价，怎么搞差异化定价呢？就开始不同起来做测试。比如说这个招商1872，在红领巾公园旁边的，这是红领巾公园，这是1872地盘，最右下脚先开盘，25000一平米，有没有人买，没有买再说，如果卖的很火爆，这个资金深度够。这里在开盘，红领巾公园的35000，如果卖的还是很好，这里再开盘，面对红领巾公园8万，就这么奇怪，同样一个地盘就能够从25000开到8万，你说有什么经济意义在里面，这合理吗？
窦文涛：敢情都是摸着石头过河。
郎咸平：都是摸着石头过河，测试市场。
窦文涛：但是有人说北京跟深圳上海还不同，说北京是国际都市，而且很多钱不见得是国内人买的，包括很多国外什么使馆，都在北京，说这样就使得北京房价不会像深圳或者上海那样。
陆新之：我问你一个问题，难道外国人就不是人吗？外国人也有正常理性的分析，你如果觉得这个东西你预期不太好的，你不买，难道外国人就来做雷锋，你见过这样的外国人吗？你天天做节目说人家，都说外国人死坏死坏的，他会在房子上做英雄吗？
窦文涛：但是指的就是说北京是不是高档，比如说高档住宅，它的需求量不光来自国内，而是来自全世界，所以它的价钱看不明白，有没有这个问题。
郎咸平：目前这个需求面资金冲击力最大的还不是来自于国外，我举一个例子，最近有一个研究调查报告说是去年07年1月份到10月份的深圳的地产卖给外资只有7％，但是6％是港澳台，真的外资是1％，并不大，那么大部分资金还是国内冲击的。
而且国内冲击资金很多都是制造业资金进去的，冲击什么？冲击最高价楼盘，所以到现在为止虽然数字表明从深圳楼价从16000跌到11000，可是高价楼盘目前稍微疲软，依然坚劲。它是关外的跌，关内的中低档楼盘照跌，为什么？因为过去就是高价楼盘一拉高之后，就跟着上，中低档楼盘随之水涨船高，高级楼盘它有资金撑着，中低档没有。
窦文涛：但是这个资金能撑到什么时候？
郎咸平：不知道。
陆新之：对，这里就有这个问题，那么预期改变的时候，这个东西都不好说了。
郎咸平：所以说今天楼市的问题就恐怖在这里，对地产商而言，对我们而言，你发现楼市已经不是一个供需原理。
陆新之：充满了不确定性。
郎咸平：就是它这个资金怎么蹿。
窦文涛：嗯。
郎咸平：比如蹿到这个城市去，去年6月份大笔这种资金蹿到重庆，重庆当时是2900一平米，到了11月，5个月之后6000一平米，你说重庆市难道半年之内经济有这么发达吗？不可能。
窦文涛：说是成都，还是重庆啊，什么深圳炒楼团都过去了。
陆新之：哪都有，包括你像珠三角的更多城市都是这样，传导型，短短的时间一两个月。
郎咸平：房价的走势就是这种不来自于正常经济的这种虚拟资金，打入这个城市，把房价拉高，而且从高价房价拉，中抵挡随之水涨船高，到最后碰到问题，中低档楼盘先跌，高价楼盘后跌。
窦文涛：那按照郎教授的理论，就是比如说现在制造业箫条了，于是原本应该用于制造业的很多资金转向了股市。
郎咸平：所以造成了股市畸形。
窦文涛：这笔钱在挺着这个房价。
郎咸平：对。
窦文涛：那么我可不可以反过来说，比如说要是慢慢的我们这个制造业在什么时候一个契机又蓬勃了，那么那个�
