郎咸平文字全集-第157章
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照片，你照片交了没有，交了，OK，你什么事都不要管了。
陆新之：后边的工作管不了。
郎咸平：对，第二个人，说看看你营业执照有没有，有的话合不合规定，合的话，OK，盖个章，叫第三个人。
陆新之：对。
郎咸平：你只要把你这个事做好，你就什么责任都没有了，你只要确定它这个营业执照是真的，日期是对的就可以了。第三个人再查，查一个证明，OK，就第四个人，因此把一个领导的批复的权利化成10个人。
郎咸平：到最后一个人，记录什么？公开竞价。领导就不需要批了，领导不需要批它就没有选择的机会，因此他不可能贪。你不可能同时搞定10个人。
窦文涛：你这说这个程序是这么一个意思，但是我给你讲中国老百姓很熟悉，我不知道现在有没有改善，就是以前我们父母亲办一个事，说盖几十个公章，踢皮球，都是分开负责的，谁都跟你要钱，谁都送点，那时候是送条烟他才能盖章。
郎咸平：到最后政府可能发现缺乏一个严谨的法制化的游戏规则，缺乏处罚，香港和新加坡的处罚是相当严的。
陆新之：新加坡打屁股，你要乱骂的话。
窦文涛：而且我觉得香港还是有一定程度的舆论开放的，比如说官员自己出去拿公款买机票，那就是头版头条。
陆新之：当然。
窦文涛：几千块钱的事，就是大事。
郎咸平：对，没错。
窦文涛：那你说台湾按说也是这样，好像是什么都能说。
郎咸平：什么都能说，就解决不了腐败的问题。
陆新之：台湾是能揭发，处理不了，拖了七八个月，是这么一回事。
郎咸平：程序不正义是不行的，要正义的程序，那就需要一个法制化的建设。
陆新之：问题不是我说你正义，是法律上。
郎咸平：说的是程序正义，而不是程序有没有，我刚才讲是这个程序有没有。我们连这都没有，没有到这一步。
窦文涛：哎呀，任重而道远。
陆新之：我举个窦文涛感觉特别亲切的例子，就是为什么国内老听说有导演找女演员有“潜规则”，就这个问题。如果你说这个导演能定女演员的话，100个来，他就可以提很多要求，很多“潜规则”。
但是假如有工序，有流程，导演只能选一个女演员的年龄，制片人选女演员的文化修养，跟着再选什么东西，你把他分成六七个人，那弄起来成本就高很多了，当然也有说不定这六七个都有“潜规则”，但是难多了，估计也不答应。
窦文涛：我知道中国电视最后都得导演说的算，现在说有的个别的女演员，睡了摄像睡制片，睡完了制片睡副导演，最后还是导演说了算。
郎咸平：那这就代表说你没有流程程序，没有这个，到最后还是一个人决定的话，它还是有选择权利，所以你前面的制度都白费了。
陆新之：前面的都是非正义的。
窦文涛：郎教授我听你这个，我觉得跟市场派经济学家的主张也是近似的。因为他们也是认为中国一方面要推行市场化，另一方面要建立政治体制改革，我们要有权利的监督、制衡这一套。但是你看就是像你说话，台湾这些都有，也有人说说，说你看虽然台湾刚开始搞民主，会出陈水扁这种“妖蛾子”，但是毕竟你看它有一个自我纠错的能力，也是要归咎于这个民主机制，你同意吗？
郎咸平：那经过时间的推移之后，你会发现，这个纠错能力都会走到这一步，一定要走到程序的正义你才能解决问题，所以我们需不需要花这么长的时间去搞这么大的问题，搞什么体制改革，搞这么大的问题，还是为了这个小目的，你可不可以一步到位。
窦文涛：说白了好像是分工明确。
郎咸平：分工明确，不需要绕这么多、经过这么多的痛苦之后来做这件事。
陆新之：其实可以举一个反例，郎教授做的研究，菲律宾也有民主，现在它还没解决贪污问题，已经50年快60年了。
郎咸平：解决不了。
陆新之：所以这些东西你说的都对，但是不是真正能够解决这个问题，是不是中国这么大的国家这么试做，挨个潜规则，再证明，再来补这个课，似乎不那么办。
郎咸平：所以我们现在要做的就要把领导的选择权利工序流程化，分四个关口，这个过程必须要有正义的过程，严格的法制规定。
陆新之：教授我提个意见。他们肯这么干吗？你问窦文涛如果他能挑女演员，你让他分给10个人，他干吗？
郎咸平：那是另外一回事了。
陆新之：那个问题你怎么解决？
郎咸平：这是理论。
窦文涛：你讲这个我确实有体会，比如在香港办一个证件我就觉得看着就不像贪的，因为就像机器一样。到这儿来给我一个表格贴照片，然后到下一个窗口。
陆新之：对，你给他贪，他都不敢贪。
窦文涛：好像一个一个都是分解的。
郎咸平：他敢怎么办？有一个工序，有很强的法制的监管，所以这就是程序的正义。虽然像机器人一样。
窦文涛：但是台湾没有这样的？
郎咸平：台湾不是没有，而是做不了这套。
2008。9。13郎咸平做客锵锵三人行实录
国际投行“偷袭”中国产业链 暗掀猪肉战争
窦文涛：《锵锵三人行》，我们节目嘉宾组成的变化也反映了现在经济是重中之重，是吧，过去我们嘉宾里没有经济学家，现在郎教授成了我们的“御用”，然后还有咱们唐清建先生，《中国经营报》的主编，都是坐台的。
唐清建：陪聊。
窦文涛：但是话题是从你那儿出来的。
唐清建：对。
窦文涛：最近甚嚣尘上，国际最著名的投资银行之一，高盛银行养起猪来了，说高盛养猪，说这还是《中国经营报》最早曝光的，怎么回事？
唐清建：当时是我们记者得了这么一个信息，然后说是高盛在“养猪”呢，反映给我们编辑部了。我们当时正在开选题会，当时谁都不相信，高盛怎么会养猪呢？后来我们要求那个记者再去深入的看一看，到底是不是这么一回事，最后的结论还真是，真的在养猪。
窦文涛：难道养猪比投资银行暴利还高？
郎咸平：那当然，这个我想我有必要做个解释。第一我们是由这个题目来唤起观众的注意，可是里面积极意义重大，一定会超出大家的预期。
各位想想看，高盛为什么要养猪？因为我们中国人不养猪了。那么更严重在哪里呢？养猪的民营企业讲，在去年、前年它所面临的投资银行环境急速恶化，包括饲料价格上涨、猪瘟，因此他就不想养了，他做什么事呢？他把应该买小猪的钱，拿去炒股，这种穷炒股现象是非常危险，因此造成猪肉价格上涨，到最后你发现猪肉价格上涨的原因是当你把当大猪宰了之后，你发现后继无猪。
唐清建：而且还有一个情况就是当时南方雪灾的时候，道路给封了，封了以后南方很多饲料加工厂的饲料运不到北方来，那个时候饿死了很多小猪，还有母猪也饿死了不少。
郎咸平：而且现在政府在补贴养猪，比如说养头猪可能是二三百块的补贴，甚至你把猪养死了的话，还给你五百块丧葬费。
窦文涛：还有丧葬费，那现在猪权高涨。
郎咸平：对。
窦文涛：我发现今年还真是什么事都跟猪有缘，地震还不是出了一个“猪坚强”，然后国足现在也被称为“国猪”嘛，猪其实不应该歧视的。照你那个理论说什么股房肉，股房肉，原来股和房都是肉。
郎咸平：补贴之后他还是不养。
唐清建：是。
郎咸平：为什么？因为补贴的金额弥补不了他所面临的投资环境恶化所带来的损失，所以他计算不养。好了这个市场是空出来的，猪肉价格按照官方的统计涨了76％…100％以上，如此暴利的行业，怎么能不进？
窦文涛：所以投资银行它多贼啊，我这么看，当然你们的报道也有夸大之嫌，人家高盛出来说我高盛养猪，不是说高盛的员工提着篮子去养猪。
唐清建：参股的公司。
窦文涛：对，人家讲了我们可以排除高盛有员工在养猪，但是有一点可以肯定，无风不起浪，如果高盛真的没有投资养猪业，那可以光明正大给各界一个解释，但目前看高盛似乎没有要做解释的想法。就是说国内农业和相关的衍生领域，高盛的身影是经常可以见到的，比如说有人举例子，好像你也提过。
郎咸平：对。
窦文涛：其收购国内最大的肉食加工企业双汇，起了大波澜。
唐清建：对。
郎咸平：对，双汇就是整条养猪产业链的一端，就是做火腿肠的，那么各位请注意，高盛这次所谓的养猪，所谓的收购。这是一个目前在08年之下，一个非常新鲜的国际行为，叫什么？从此以后我们进入到一个产业链竞争的时代，已经不是所谓的产品跟产品竞争，不是的，也不是公司跟公司，也不是企业跟企业，而是整条产业链的竞争，那是我们中国人从未经历过的。
窦文涛：就是你原来说的“6＋1”？
郎咸平：对，但是今天没谈，可能观众不知道我在说什么。
窦文涛：制造。
郎咸平：对，还有很多大物流的环节，包括什么产品设计、原料采购、仓储运输，订单处理，养猪后面的加工、产品的设计、包装，还有物流。
批发零售，那都是另外的六个环节，这六个环节是最赚钱的，模拟那个所谓制造猪肉的环节，是不太赚钱的。
唐清建：是。
郎咸平：所以高盛它不可能去养猪，它一定是收购整条“6＋1”的产业链，这是一定的，因为利润最大就是六，而不是一。
窦文涛：现在我是听到很多传言，不光是说高盛。说是在福建那边也是有一个国际外资机构，悄悄向养猪业渗透。
郎咸平：对。
唐清建：是。
窦文涛：这个趋势是有的。
唐清建：现在是这样，以前谈到养猪，大部分就说农户养，农户因为他在自家院子里面嘛，饲料也是自己家里的。
郎咸平：剩饭。
唐清建：对，没什么成本，现在农村的农户基本上不养了，不养猪了，改成专业户养猪了，专业户养猪以后，他的成本就上了。
外资大量进入中国 中国粮仓放别人的粮食
郎咸平：而且数量也不够。
唐清建：对，而且数量也不够，成本一上来以后，直接引起猪肉价格上涨。
郎咸平：而且养猪来看的话，你发现外资现在是大量进入中国，我给你们一个数据，中国进出口总额的55％是外资，中国高科技的出口87％是外资，连养猪都开始走外资了，连粮食都开始走外资了，这个国家还怎么得了？最近国际大行，农业大行开始进入中国的粮食局。
窦文涛：什么是进入中国的粮食局？
郎咸平：因为粮食局改制，也是唐清建报道的，你讲讲。
唐清建：我们刚刚报道，就是中国有一个粮仓，现在是在四平，因为基层粮食局全部亏损，这个时候就大拍卖，就是这个谁来买，谁来买？就是有点亏损，亏损以后政府背不起这个包袱了，就卖了。
还有一种情况更可怕，就是我们记得在河北的一个地方采访，也是因为基层粮库亏钱，没生意做，怎么样办？然后就把粮库租借给外资用，外资买来粮食没地方放，你就放我这，所以这个东西就更可怕，就是说你看到中国粮仓很多粮食都是满的，但是一打开以后，不是自己的，别人的。
窦文涛：粮仓的新闻，就是说看粮仓的都是贼嘛，偷粮食出去卖，这就像原来《诗经》说的“硕鼠、硕鼠”。
唐清建：你说那情况是“90粮库”，当时是在东北的一个粮库，那个是一个。
窦文涛：所以你看过去咱们生活在城市里的人光吃粮食，吃猪肉，很少关心这个链条，现在发现真是个问题了。还有什么事跟我们透露？
郎咸平：我就说像这种现象，我觉得我们应该特别注意，我们各地政府，包括中央政府盲目的招商引资，我个人是资本主义经济学家，我不应该反对国际化的。
窦文涛：但是我看你像社会主义经济学家。
郎咸平：对，因为我是最中立的，我了解他们的问题，那么今后外资大举进入中国，比如说我们以前谈的热钱的问题，部分热钱，比如像采访的10亿美金进入股市，或者偶尔进入楼市，但是这样的话，接近2万亿的外汇，不是外汇，是两万亿美元的热钱，它去哪里了？除了抄底，除了股市之外，楼市有没有？有的。但是真正最主要的是进入中国的制造流通的领域，大量收购，这是最可怕的。而且我刚刚讲那个数据，还有汽车零配件，高端市场90％都是外资。
窦文涛：再给我推演推演，比如说多少份额都是外资？比如说将来养猪业都是他们的了，那怎么样呢？对我们有什么祸害呢？
郎咸平：也就是说我们最基本的民生必须品价格的定价权你就丧失了，定价权太重要了。
唐清建：对。
郎咸平：我们出口为什么这么艰难？我们趁着这么高为什么不能提价？因为所有的出口产品，大部分出口产品定价权在外国人手上。所以我就一块钱买你的芭比娃娃，你想怎么着？他卖十快钱，收购中国人的是一块钱，我就是一块钱，你成本是一块二，我还是给你一块钱，爱做不做，因为你没有定价权。
唐清建：对，包括外资现在进入了水务市场也是这样，他垄断一个城市的水务市场。
窦文涛：水啊。
唐清建：你这个时候定价权全部没了，我这个价格想多少钱就多少钱？是吧。
窦文涛：我看我这个老土，我概念当中这些基本的资源不一直是国家管的吗？国有的吗？现在都不是这样的？
唐清建：对。
郎咸平：我举个例子。
唐清建：很多地方开始拍卖出租了。
郎咸平：我们现在放弃什么？我们现在放弃的不是一个补仓的问题，不是养猪的问题，而是放弃定价权，这个是最可怕。因此欧美各国目前真正争取的是就叫做定价权。
窦文涛：它通过什么能力争取到定价权？
郎咸平：我举个例子，美国银行在去年年底公布由于次贷危机他们受到了非常大的损失，但是透过建行的上市，他们赚到了1300亿人民币，也就是说，文涛你自己都不知道你出了100块，我们全国13亿老百姓每个人都不知道自己为此而出了10
