郎咸平文字全集-第160章
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唐清建：对。
郎咸平：我们什么水平？大刀对洋枪的水平。
窦文涛：不是强大了吗？咱们不都是金牌大国了吗？还大刀对洋枪呢？
郎咸平：对。
唐清建：实际上这个是这样，东亚国家普遍这样。
2008。7。27郎咸平杭州萧山演讲实录
2008。7。27 主题：“东方一品”对话世界著名经济学家郎咸平——把脉2008中国民营经济高峰论坛
主持人：
尊敬的郎咸平教授，东方一品的徐董事长先生，以及各位来宾朋友，大家下午好！欢迎大家冒着炎炎酷暑来到东方一品对话世界著名经济学家郎咸平“把脉2008中国民营经济”峰会。
昨天晚上从广州来到杭州，我就对东方一品的于总说杭州的天气和广州一样的热，而这个热可能跟当下的中国经济的现状有点像，不过这个热不是热火朝天的热，也是水深火热的热。
今年以来，中国经济一直处于高通胀的状态，全球的油价一路的走高，次贷危机波及中国，大家的日子都不好过。我想这些话每个人心里都考虑过了，也都思量过，那么我们企业的前途在哪里？中国经济要走向何方？中国在金融全球化的闯关大赛中能否一约而过，我想这是我们每个企业都应该思考的问题。正是在这样一个关键时刻，我们请来了著名经济学家，号称中国民营企业教父的郎咸平教授，把脉民营经济。我和郎咸平教授已经认识五年时间了，这五年每一年他都是经济故事的主角之一。
郎咸平教授是美国宾夕法尼亚的商学院博士，是世界级的公司治理和金融专家，主要致力于直接投资、企业重组、兼并与收购、破产等方面的研究。从2003年以后，郎咸平教授把主要的经历转向了企业战略研究，2004年郎咸平教授提出，中国企业要做大做强只会造成悲剧，他痛斥国有资产的流失弊病，指出国进民退的国企改革之路，这一年的标志事件是把德隆系轰倒了。2006年是相对平静的一年，到了2007年，中国楼市最火热的时候，郎咸平教授提出了中国的八大危机，这八大危机今天大部分都应验了，他说宏观调控的方向错了，方式错了，GDP为纲是一个很大的误导等等，这一系列问题郎咸平教授也会提及。
到了现在，问题一一的摆在面前，那么善于逆向思维的郎咸平教授，给我们杭州，给我们萧山到底带给了什么样的新的解决方案，我们拭目以待！
掌声有请郎咸平教授！
郎咸平：
各位来宾大家下午好！今天很高兴能够到萧山和各位来宾朋友谈一谈2008年的经济形势的展望，如果各位朋友关切我的言论的话，应该知道我在去年股市和楼市最热的时候，我发表了一篇文章，叫做《中国经济的八大危机》，这篇文章的点击率超过1亿次。那么在当时我就已经认定一个事实，那就是我们去年所看到的所谓的楼市和股市泡沫的本质，不是我们经济更好了，而是更坏了，简单的讲就是我国制造业衰退的回光返照现象。
那么我想针对这个命题，和各位谈一谈到底中国经济出现了什么问题。大家想想，为什么去年股市、楼市会有这样现象出来？按照我们一般的经济学的理论，总是认为社会更富裕了，老百姓钱更多了，因此去买楼，楼价涨，买股票股价涨，但是我国的现象不是。相反的是，由于我国的经济情况更严峻，企业家面临的投资环境更恶化，因此从制造业拿出应该投资而不投资的钱，打到股市和楼市去炒楼、炒股，所以这就是一种泡沫现象。大家看到这种现象的时候，所以误以为中国经济更好了。所以去年大量的投资者今年会遇到更多的麻烦，因为经济放缓了。
到今年上半年为止，按照去年预料的，我们江浙企业提供的占到了10％左右，广东企业达到了20％，在这个时刻，我们政府还不出来帮助企业脱离困境，那么我们可以这样预测：只要这样的倒闭现象持续出现，到了年底就很有可能到达30％、40％，甚至50％的水平。如果制造业到了那一天，那就是真正的冬天的开始，目前只是秋天。
今天的演讲我就和各位谈一谈秋天和冬天为什么会来。大家想一想，你感觉到中国经济是过热的吗？尤其是你们做制造业的企业家，我相信你的感觉刚好相反，从06年开始你所面临的投资环境是不断的恶化，利润率不断的下跌，05年还有10％，06年5％，07年2％，所以制造业的感受的是逐渐的萧条，可是政府为什么说经济过热，中央经济工作方法，使适度紧缩变成真正意义上的紧缩，面对这个情况，我呼吁政府千万不能这么做。你只要持续的紧缩，我国的民营企业将面临重大的危机。很不幸，宏观调控持续，各位企业家的日子举步维艰，再加上汇率的上升，以及新《劳动合同法》的出现，都使情况不断的恶化，所以就不投资了，拿去炒楼、炒股去了，这就是中国目前的状况。
其实我们过去对于我们经济的理解都是错的，中国经济根本不是过热，不是所说的过冷，而是全世界独一无二的二元经济环境，也就是过热和过冷同时存在。哪些部门过冷呢？民营制造业基本过冷，哪些部门过热？是和地方政府推动GDP增长的部门是过热的，比如钢铁、水泥、政绩工程等等，这些部门是过热的，民营制造业基本过冷。这种畸形的奇怪二元经济形成了我国的目前的经济发展状况，所以当你们看到我国每年增长10％的时候，不要高兴，因为这是一个畸形的产物，这就是地方政府拉动的中国经济这十几年的成长。
我们以大家熟悉的GDP为例，这是非常畸形的GDP，与欧美相比非常是奇怪的。我们以日本为例，他们的GDP组成是以消费为主的，什么是以消费为主？我想喝矿泉水你就生产矿泉水，我穿衣服你生产衣服，这就很正常，因此他们GDP当中消费的比重是70％，而我们不是，我们的消费只有别人的一半，只有35％。那么我们的GDP是什么东西呢？就是我告诉各位的，二元经济当中过热的基础建设工程拉动的经济发展，因此我们GDP几乎超过一半都是你们看到的高楼大厦、桥梁高架等等，叫做固定资产投资，而消费只有35％，因此我们是一个消费力严重不足的国家。这就使我们浙江做出口的企业要转内销就更困难，因为我们国内的消费太少。
那么消费有没有可能增加呢？目前没有可能。为什么没有可能，因为我们这么多年来，地方政府只是关心GDP工程，除了少数地方的政府会关心到老百姓的上学、就医、住房、环境污染等等之外，很多地方政府就是简单的以拉动GDP为最重要的施政原则。但是一个缺乏社会安全保障体系的经济，比如说生命怎么办？住房怎么办？退休怎么办，当这些安全体系不建立的时候，老百姓不会增加消费的。你们的父母如此的年迈，你担心不担心他会生病，在今天的这种医疗制度之下，你父母生病这可能是一个无底洞？因为你担心，因此就不敢消费。所以我国消费低的原因就两个，第一是政府把资源都花在GDP的工程上去，消费少，另外一个我们缺乏一个好的社会保障体系，这两者都不是短期可以改变的。因此大家不要有任何的幻想，我们的消费会不会突然的增加，我告诉大家，这是不会，只有缓慢的增加。你只有35％的消费，我们江浙两省这么多的工厂，生产这么多的产品，你卖给谁？自己消费太少，消费不了，因此不得不出口，变成出口创汇，实际上就是整个经济发展扭曲导致的。
出口过多，使得我国出口减掉进口的贸易顺差惊人，而日本，他已经够惊人的了，他们的比例占到了4。5％，我们更可怕，几乎是日本的两倍。大家知不知道这会造成什么样的深入结果？那就是外汇大量的积累，07年12月突破1。5万亿美元，现在已经超过1。8万亿美元，过几天可能就达到2万亿，这一切都是流血的出口创造的必定积累的美元外汇。
由于我们经济成长的扭曲，使外汇大量积累的必然结果，就是给欧美各国一个极好的借口，压迫人民币升值，越升越快。这个利率升值的现象，会来就打击二元经济里面过冷的制造业，尤其是出口制造业，使他们的日子更加艰难。这就是这个时刻，政府推出了新《劳动合同法》。这个新《劳动合同法》的本身意义是非常重大，所以你问我是否赞成新《劳动合同法》，我认为我们帮助弱势群体是非常应该的，所以我个人非常主张新《劳动合同法》，但是新《劳动合同法》的通过太仓促：第一没有大面积的反响论证，第二影响这么大的法令既然没有做过试点。我个人感到不可思议，这种政策的实施造成了企业和工人双输的局面，而这一切本来都可以避免的。如果我们可以公开公正的讨论这个法案，我相信全中国的企业家都会支持这个法案的，劳动者当然也会支持。我们再从一个企业，一个县的企业，一个市的企业，一个省的企业逐步的推行，碰到问题，解决问题，务必达到双赢的局面才能铺开。但是很不幸，仓促决策的效果是立刻大面积的铺开，造成不好的影响。目前是不是被有效的执行，只要这个新《劳动合同法》推出，企业家就会开始做详细计算，他就会考虑成本，考虑效益，当他认为成本过大之后，他们的决策就是关闭企业。所以新《劳动合同法》推出不推出，这已经不是问题，最大的问题是只要法案在，企业家就会做成本效益分析，就会影响他的决策，甚至做出关厂的决定。所以这么好的法令，精神上全国老百姓都会支持的法令，就是因为一个仓促的推出，形成双输的局面。所以在这个场合，我也希望我们政府能够对新《劳动合同法》进行一个更深入的思考论证，希望能够把我的意见能够形成一个政策，我们非常希望能够达到双赢的局面，可是我们就是要面对现实，立即推出了。
这个新《劳动合同法》的推出，配合上面的汇率的上升，进一步的打击了二元经济里面过冷民营企业部门，更不想干了。第三就是我一直反对的宏观调控政策。我们的宏观调控到底是以什么为目的呢？我相信各位看到的报纸杂志的报道都是这样说的，就是我们的社会流动性过剩，套用我们老百姓的语言就是“钱太多了。”这个钱多买股票就是股市泡沫，买楼房就是楼市泡沫，所以这样做一个简单的判断的话，发现我们中国经济很简单了。因为我们的宏调所作的，就是调整利率，调整存款准备金率，这样你手上的钱不多了，你就不能炒股了，也不能炒楼了，也不买那么多的产品了，因此就没有通货膨胀了。如果我们的经济真的是因为钱太多而导致的这个现象的话，这个宏观调控是一个非常完美的宏观调控。
我还记得南方人物周刊七八年前采访我的时候，我说今天中国的问题不是流动性过剩，宏观调控都是错的。他们说当全国专家都认为是流动性过剩的时候，郎咸平认为不是，那么到底是谁的对错？现在数据证明，我是唯一对的。那么宏观调控出了什么问题？宏观调控问题非常严重，那就是跟随着汇率上升，新《劳动合同法》的推出以后，宏观调控对于二元经济的打击是不可想象的。宏观调控什么意思？提高利率，提高存款准备金率，问题不是这样的。在二元经济环境之下，宏观调控的推出将透过三个管道，使得我国经济进一步恶化：
第一管道，我相信大家非常熟悉的，那就是在宏观调控的压力之下，银行从民营企业部门大量收回流动性，然后打给过热的部门，比如地方政府，去搞开发去，去修桥铺路。这就是四年宏观调控下来，我国的信贷规模增长率和广义货币增长率依然维持在16％到18％的水平，而没有因为宏观调控下降。这是第一个管道无可避免的，使得资金从过冷的部门转到过热的部门，因此使得过冷的部门更冷，过热的部门更热。
第二个管道，那就是在汇率、新《劳动合同法》、宏观调控的压力之下，江浙、广东的企业家更做不下去了，尤其是出口导向型的，他们也不想干了，把很多应该投资而不投资的钱抽出来，从过冷的部门拿出，去打到过热的部门，去炒楼、炒股。这个行为使得过冷的部门更缺资金，过热的部门资金更多，所以更热。
第三个管道，简称海尔现象，就是原先在过冷的部门做家电制造的工厂做不下去了，因为萧条，因此从过冷的部门拿出大量的资金到过热部门自己做开发商，这种现象非常明显。第三个管道也同样的使得资金从过冷的部门流到过热的部门。
各位来宾想一想，第一个管道通过银行，第二、三管道是企业家自己的行为，这三个管道都不可避免的使得资金从过冷的部门转到过热的部门，所以过冷的部门更冷，更热的部门更热，而使得的四年宏观调控失败，就是这个原因。所以这个股市、楼市的泡沫，就是敲响了制造业的警钟，回光返照。所以今年的股价、楼价的下跌，你不感到忧心忡忡吗？因为我们中国经济发展的主体制造业产生重大的危机。
这里大家要了解的，我自己看这个现象，我比你们都忧虑，你难以想象，如果大家都不做制造了，都去炒楼、炒股了，到时候会是什么下场？你将走向香港的老路。香港的经济简单的讲，就是一个炒楼、炒股的地方，就是这么简单。可是香港北靠大陆，它是可以的，因为它的很多供应都是大陆来的，所以他去炒楼、炒股无所谓。如果整个中国都不做制造业，那么我们国家的未来怎么办？
最近党中央的领导到江浙视察，到广东视察，我个人非常认可，因为我希望各级领导干部能够真正的下基层，去了解我国制造业出了什么问题，不要简单的用宏观调控政策来应对，因为我国经济太复杂，它是一个前所未有的，全世界独一无二的二元经济环境！
讲到这里，我相信各位都听懂了，二元经济环境使得股市、楼市泡沫现象产生，而不是所谓的流动性过剩。那么第三个问题是什么呢？通货膨胀。过去我们认为，为什么通货膨胀呢？钱太多了吗？你买东西吗？买完东西就通货膨胀了？是这么简单吗？这么简单就好了。我告诉各位，目前政府公布的数据姑且不论真假，可是我告诉大家，食品上涨20％多，粮油上涨40％，猪肉上涨70％，实际的经验应该超过这个。此外，我们这三年购买的铁矿石的价格，第一年是76％的成长率，第二年19％，今年是95％，我国的93号汽油涨了13％，我们已经受不了了。香港的是我们的几倍？三倍左右，再加上大豆价格上涨，这些还没有反应出来，因此通货膨胀不容乐观。
那么今天我想告诉各位的是，通货膨胀不是流动性过剩。你看全国的通货膨胀率是7％左右，而食品高达20％多，猪肉高达70％，如果通货膨胀是流动性过剩造成的，也就是假设通货膨胀是钱太多造成的，那么这个合理吗？请问各位，如果你所说的钱多了，你会吃五碗饭吗？多吃五块猪肉吗？所以只要食品价格远远超过平均的通货膨胀率，一定不是流动性过剩。就是这么简单，今天也不要讲太复杂的经济理论�
