郎咸平文字全集-第37章
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主持人子恢：说到国有企业的产权改革，我们就不能不谈到MBO，您认为在我国实际上MBO已经变异了，实际上是MBI，许多批评者也认为中国的MBO一头冲向国有资产，一头冲向通过权力支配而暴富的个人，成为国有资产迅速转为个人资产的灰色渠道，您觉得产生这个问题的根源在哪里？
郎咸平：MBO按照英文来讲就是Management BUY
OUT，发行股票以后，我不想干了，我可以用议价20％左右买的，这叫做MBO，我们是Management BUY
IN，而且很多记者跟我谈，国有资产就像冰棒一样，你不把它吃掉慢慢融化掉好吗？各位吃掉就没有了，融化了还有水的，碰到好的环境一样还会再结成冰的，可是目前已经没有了，目前就是这种情况。
网友：请郎教授回答一个问题，一个愿买一个愿卖这不是很公平吗？
郎咸平：一个愿买一个愿卖没有问题，但是问题是卖的第三者的资产，这是不公平的。
网友：请问您认为国有企业能否进行管理层收购吗？
郎咸平：国有企业不可以进行管理层收购？信托职业经理人应该怎么做？你做的好我可以给你高薪，目前我们很多制度阻碍着这个发展，你做好了给你两千万。我们建立起职业经理人制度，如果真的做的好的话你到二级市场再找工作你的价值会被体现出来的。
网友：我曾经记得日本在历史上有过把大量的国有资产低价卖给民营企业的案例，日本经济也发展的很好，对此您如何看待？
郎咸平：这个事情不能光看表明，要知道日本的环境是不一样的。日本是金融财团控股，它是不一样的。你不能够看一个表面现象，照搬过程是不可以的。日本是金融控股集团，而且是交叉控股的，有它的历史原因，我们没有日本的环境，所以不能仿效日本，日本的环境是全世界都没有的，是一个非常独特的环境。
主持人子恢：以前俄罗斯便发生了“隐性私有化”，当时的现象是国有资产谁管理就归谁占有，结果在1991年的转轨，不过是对已经形成的利益集团的承认。通过俄式的这种MBO，俄罗斯有超过一万亿美元的500家大型企业最后卖了72个亿，而我国MBO虽然一度被财政部叫停，但是很多企业在不断运行和操作，对于这种问题，在您看来中国会不会出现像俄罗斯这样的情况？
郎咸平：四个字，正在进行。就像俄罗斯一样，而且是惊人的类似，只是速度慢一点，这是唯一的差别。
网友：说来说去，没有严格的法律规则来作为约束的话，让这些国企的老总学雷锋是行不通的，郎教授您认为您的善意提醒会起多大作用？
郎咸平：我觉得不会有太大作用的，但是至少我提醒了。作为一个知识分子是很悲哀的，你没有权利，当你提出观点以后，你被打压的可能还会大一点，但是作为一个知识分子来讲，至少我还讲了。能有多大作用坦白讲我也没有什么信心。
网友：下一步又盯上了方正等一些大企业，您会不会担心您自己遭到人身报复？
郎咸平：很多人在跟我讲这件事，我觉得比较难过的一点很多亲朋好友都跟我谈这个事，但是你感觉不到我的勇气，这是感到比较遗憾的一点。但是我希望通过这件事以后能够唤起大家作为股民对所谓上市公司信托责任的要求，如果能够做到这一点的话那是很好的。而且很多企业是我们都很熟的，但是对我还是比较尊敬的，但是目前是站在对立面，但是我希望这个对立面是一个良性的建议，我希望他好并不希望他坏。他好对我们都有好处。北大方正我还没说大家就开始产生联想了，我是想提一些非常有建设性的意见，不要想太多，这只是一个案例，我觉得大家都太紧张了。
网友：您不怕得罪某些人吗？乃至一些政府的高层？
郎咸平：其实很多人跟我讲过这个事，您不怕得罪某些人吗？可是我今年已经48岁了，你说我想过一个什么样的日子，我是不是可以选择放弃我的学术研究？因为我就是做公司治理的，做出来这个结果，我可以有两个选择，第一个掩盖起来，天天跟这些老总喝酒，吃喝玩乐去，大家都挺喜欢我的，这是一个办法。但是我一生的心血就在这里，我从27开始在沃顿商学院读完书，我研究这些，在美国做不会有问题的，因为美国基本上是规范的。但是你到中国来以后发现有这么多问题，你如果想真正做你的学术成果的话必然有这条路，这也是人生的不幸。所以走到这一步也是没办法的。
网友：有人说您有通过这些企业来炒作自己的嫌疑？
郎咸平：第一，这是一个大企业，你批评大企业肯定受它的重视，做小企业做不来，因为信息不够。受到关注你就认为是炒作，如果你认为是炒作的话那就是炒作吧。一个经济学家如果不受到关注他讲的话有人听吗？大家不要把炒作这件事看成是非常负面的东西，不要讲话就是不炒作了吗？
网友：我注意到你的一些署名文章经常用国外的数据，这些数据是否符合或者适用于国内企业？
郎咸平：我用国外的数据说明国外的问题。说明什么呢？国家持股是非常应该的，国家也是一个股东，我绝对没有国外数字套中国，绝对没有，那也不可能。
主持人子恢：中国现在国有产权制度的改革或者是民营企业、上市公司产生种种不规范的行为，说到底还是现代企业制度没有完全建立起来，对此您怎么看？中国企业建立现代企业制度最需要着手做的事情是什么？
郎咸平：我认为中国企业家需要多学习。我认为中国企业家很多都不是很用功，自己职业成功了以后得意忘形的人多，甚至是可以视法律为粪土，这是部分企业家的德行。企业家是非常艰难的行业，你要做几十年不垮台，需要非常高的各方面才能的。我建议企业家抛开一言堂的心态，都接受郎咸平的话，如果德隆当时听我的话的话，今天不至于走到今天这样。它到处封杀我，有这个必要吗？
网友：郎教授请问您了解四通集团吗？我个人认为这个集团问题很多，这个集团将要进行MBO，您如何评价？
郎咸平：四通集团目前我还没有研究这个案例，所以我对此不做评论。但是我有做中关村的案例，这是另外一回事了。
网友：郎教授您对私有化的前景看好还是看坏？
郎咸平：看坏，国有企业真的比民营企业差吗？你拿数据告诉我。国有企业不行，差得很，拿不出来，我告诉你我拿得出来，这是我自己做的，我发现在香港上市的中国国有企业跟香港本地的家族企业相比，总资产回报率国内企业是4。1％，家族企业民营企业4。3％，好一点点。每单位资产创造市场价值国有企业是1。113倍，民营企业是0。97倍，所以以这个数字来看国有企业比较好，因此资产回报率民营企业稍微好一点。市场价值创造，国有企业好的稍微多一点，你说国有企业很差吗？国有企业的今天，我告诉各位跟昨天是不一样的。国有企业的老总是比较爱学习的，我给国有企业做这么多培训，老总都在下面做笔记。民营企业不一样，大部分民营企业都是下属在做培训，你觉得谁比较爱学习呢？而且我们总是拿三五年前的国有企业来批评现在的国有企业，而且我现在说的好的公司基本上都是国有企业，中远洋这都是国有企业的。你说民企好，没问题拿数据来。你说国有企业没有效率，你怎么知道没有效率？拿数据来说话。我们在还不知道如何衡量数据指标之前就说国有企业不行，民企有效率吗？你拿数据来看。我们做一个广泛的研究，如果真的好我们再作调整。
网友：请问郎教授，是否有比MBO更好的企业治理的方法？
郎咸平：MBO在美国都非常少数，在纽交所不到0。1％的企业做MBO。美国做的好是在美国证监会的监管之下，对股民的信托责任做的好，不是因为MBO，MBO不适合中国，不存在MBO的问题。
主持人子恢：在此前我关注了一下国内许多实施MBO的案例，有某些特权的人固然可以通过暗箱操作给自己定价，但是是否中介机构也没有起到很好的把关作用？
郎咸平：中介机构在美国是非常非常严格的，坦白讲，我们做的比香港好一点，香港的中介机构更糟糕，可以跟上市公司联合发假消息。这个路还很长，多久能够做好，我还不知道。但是发生国有资产流失是各方面没有配合好的问题。非常复杂的，我没有把握我这番言论能够对国家有多大的贡献，但只希望天佑中国，不要像苏联那样，很沉痛的。
主持人子恢：很多学者谈到国有企业产权制度改革过程时，他们认为会计师应该负起这个责任，堵住国有资产流失的黑洞，但是好多会计师事务所实际上没有起到这个作用，您如何评价会计师事务所的角色与职业操守？
郎咸平：美国会计师事务所造假的话它的下场多么可悲？那是美国严刑峻法造成的结果。我们呢？我们的会计师没有事，这就是差别。我跟各位讲，你要凭良心办事，要凭自觉那是绝对不可能的。美国成功是经过严刑峻法的，这样才能产生良性。我们要引进美国的监管制度，你不敢操作股价，让你长期持仓，这才对的，你把美国基金引进来一样肯定是按照自己最大利益来操作的，我们已经错了，我们要有真正能够创造股市繁荣的，真正能够创造价值是什么，是严刑峻法。
主持人子恢：要提高违规成本？
郎咸平：对，必须要提高违规成本，它才不敢做。我呼吁这么久，摆了这么清楚的案例，我这个教授一定是很失败的，坦白讲我有点儿自责，我这话讲了三年了，我不信政府听不懂？我不信大部分企业听不懂，总觉得郎咸平这个人偏激。我讲的话都是经过研究出来的叫偏激。
主持人子恢：在建设现代企业制度过程中，中国引进了西方不少做法，比如说独立董事制度，我们知道中国独立董事起不到多大的作用，我们也看到好多独立董事跟公司管理层意见向左时就是辞职，有的还没有来得及辞职就被罢免了，像前段时间伊利的董事风波，您如何看待这样一个问题？
郎咸平：独立董事要发挥作用必须有严刑峻法，其实我是很失职的教授，可能是我讲的太不清楚了，我是不断地被记者问到这个问题。
主持人子恢：除了提高违规成本，严厉惩罚之外，有没有更好的措施？
郎咸平：就这么一点，没有第二点。不要说还有捷径，没有捷径的，就是这一点，加强监管，而且必须要有执行。我们中国证监会做的事很多，也有很多法条，但是我们缺的是执行。好不容易抓到了，最高罚款50万元。我们缺执行。这话我也讲了很多遍了，没用的，我发现最后讲话没有人听的。
主持人子恢：听的人肯定会很多，但是在落实当中可能就不好操作了。
网友：我们注意到报纸报道您下一步将对三九集团做评论，您可否透露一下？
郎咸平：三九集团在目前发生危机的过程中，我说资金黑洞是怎么形成的。这个问题是比较严重的，中小企业板块上市以后，上市募集资金把法人股拿去银行抵押，造成资金黑洞，由谁来弥补呢？是由老百姓赋税弥补的，这是最悲哀的事情，我希望这样的事不要发生。
网友：郎教授，QFII对中国的兼并重组也很感兴趣，请问您是否做过研究？
郎咸平：你认为QFII过来能够提升股市吗？中国股市不是缺钱，是缺好上市公司。为什么大家不理解中国股市衰退是因为上市公司太差了。你没有解决最根本的问题，上市公司数字的问题，这个问题不解决我们股市很难好的。
主持人子恢：郎教授，对于现在目前正在进行的中国国有企业产权制度改革，您能否系统地给我们的网友介绍一下您在这方面的一些对策建议。
郎咸平：我们今天整个产权改革最大的错误是思想上的错误。我们国有银行发生问题，你知道我们怎么解决吗？上市。如果上市能够解决问题，美国1990年就不会破产几千家、几万家银行了。上市解决不了问题。银行部门是非常复杂的，不能说一出了问题就对到产权上，不是那么简单的。你看光大银行在香港好吗？一样很差的，解决问题了吗？没有解决问题，解决不了产权问题，解决不了中国的问题。我不是说产权问题不重要，而这个重要性是后面的。一个企业的管理、一个企业的物流、一个企业的行销、组织、人事都很重要。你把产权放在一边，找个职业经理人来，一个产品的研发等等这些都是很重要的，你觉得改变产权结构就好了吗？这是不可能的事情，这是很简单的道理。
主持人子恢：鉴于时间关系，今天的聊天就到这里，因为郎教授的时间非常紧张，明天还要赶回香港去，今天很多网友也非常积极参与了今天的活动，鉴于时间关系，网友的好多问题不能一一回答，郎教授您能不能给我们的网友留一个联系方式？
郎咸平：那就通过搜狐了。不过话又说回来了，这几次事件发生，我的最大的推动力是网友的支持，甚至我可以说这句话，我48岁没什么怕的，我没有多少年可以过的，但是网友，包括股民的支持对我来说是非常重要的。这一点我通过搜狐要告诉各位，我内心感到很温暖，虽然有挫折感。最后我讲一句话，中国的未来怎么办？就四个字，天佑中国。我希望在每一个网友的心中都留下我这句话，天佑中国吧。
主持人子恢：我们有好多网友在聊天室里发言，表示支持郎教授，郎教授是我们搜狐的首席经济顾问，在搜狐财经频道有个人专栏，同时也有一个互动平台，他也随时回答网友的问题。刚才郎教授说了网友可以通过搜狐的这样一个平台跟郎教授取得联系。
郎咸平：最后我还要跟网友说一句话，很多网友给我写的信我没有办法一一回答，请见谅见谅。
主持人子恢：希望网友更多登陆搜狐财经的论坛，今天的在线聊天到此结束，感谢各位网友的参与，也感谢郎教授。
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