郎咸平文字全集-第59章
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这些移出的农民必须投入中国农村的优势产业——“劳动力密集型的低技术制造业”！可是中央政府立刻面临的困境是政府如何推动农转工。
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Bob
管理员
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2005年10月1日在墨尔本的演讲
昆仑国际2005中国经济论坛澳大利亚
2005年10月1日星期六
The Arthur Streeton Audirorium Level 1；Sofitel Melbourne
主持人：好，我们今天非常有幸，把屏幕上的郎咸平教授请到台上来。我们以热烈的掌声请郎咸平教授到台上来。郎咸平教授的讲演非常精彩。他的讲座将分为两部分，第一部分为四十五分钟。四十五分钟后，我们会有一个休息。如果大家要有一些问题的话，我们可以写条交给我们的工作人
员，我们可以根据时间的情况安排回答。有请朗教授。
郎咸平：非常感谢主办单位，让我有一个机会能到澳洲来做演讲。我做梦也没有想到我会来这个地方来做演讲。我看到各位，心里特别有感触。因为在一九九四年之前，我
像各位的心情一样，期盼着祖国的强大。甚至呢，我当时有点儿奥悔。我在美国，混得还可以。我在纽约大学当教授，芝加哥大学当教授，在学术界还有一点点小小的地位
。最遗憾的一点是，中国的经济发展，我竟然没有办法亲自参与。一九九四年之后，抛妻弃子，放弃一切，包括美国的国籍，毅然绝然地回到了香港，2000年之后，正式踏入国内。我的一生，做的错误不断，但是这件事情儿，可能还算是比较正确的。（笑）
那么这么多年下来，你们也可以看到，那是我在上海的电视节目，叫财经郎咸平。这个节目做出来之后，成为上海收视率最高的节目，甚至超过了你们喜欢看的小燕子。（
笑）英国伦敦《金融时报》登了一篇专访，谈到这个。它说，上海妇女的三大爱，（笑）第一是路易威登的包包，第二是卡提亚的手表，第三是郎咸平。（笑、鼓掌）我在
上海还算是比较知名的，所以我出去的时候会带把梳子。（笑）因为知道观众会和我照相。有一天，有几个十六七岁的妙龄少女冲过来，看到我，拉着我的小手，很激动。
看到年轻漂亮的少女激动，我会更激动。（笑）她们问，能不能给我签一个字呀。我说没有问题呀，给你签一个字。能不能给我电话号码？我说，可以了，给你电话号码。
我跟你讲，我祖母最喜欢你。（笑）
那么今天，在各位华侨的面前，我当初呀，我在纽约的时候，我听见别人叫我华侨的时候，我的心都是很酸的，也是很难过的。因为每一个人，都有割不断的黄河情结。每
个人，不管在国外多有成就，尤其是第一代移民，你都不得不想起中国。那么今天，当然，我不是党的发言人，没有必要说为了党来这边做任何的宣传。但是各位可以理解
，我今天来的目的，我是带来了一个心，用心来给各位做演讲，谈一谈你们所关切的话题应该怎么样来理解。
那么你们从媒体中可以看到，中国政府，这一两年来，在金融政策方面遭遇到莫大的困难。不但是金融政策，海外的并购，包括海尔并购美泰，以及中海油收购尤尼科，会
因为政治的事件而遭到封杀。那么类似的问题，我在我的节目里，我早就讲过了。中海油收购尤尼科是不可能成功的，因为已经违反了美国的国策。甚至我们今天谈的主题
，金融的问题，情况之复杂是各位不能想像的。那么在国内呢，在这方面，我的发言更激烈。到海外来呢，跟各位华侨发言，我收敛一点。但是呢，政府对类似的言论确实
可以做到采纳雅言吧。金融政策方面呢，政府也希望集思广益，大家都是为了国家好，是吧。
各位想想看阿，你们回忆一个历史，在80
年代末期的时候，当时我还在纽约大学当教授，日本人简直牛的不得了当时。那点小小的成就就觉得自己已经是可以带领世界的时髦了。竟敢进军美国，收购洛克菲勒中心
。节目里刚刚讲了一句话。当时纽约时报等等美国媒体呢，又是第二次珍珠港事件，痛骂日本人。可是各位要知道，在这个时候阿，一个象征美国精神的洛克菲勒中心，并
没有受到美国政府的横加干涉，各位知道为什么吗。我告诉各位，金融政策阿，包括美国在WTO要求进入中国金融领域呢，那么这个本身阿，就是一个非常高明的政策。那么在洛克菲勒中心被收购之后，紧接着就是德法日美英等国所搞的广场协议，压迫日币升值。在90年代，日币升值到1美元兑120
日币，完全摧毁了日本经济，这个时候，那家购买洛克菲勒中心的日本公司呢，由于经营不善，不得不用半价再卖回给老美，等把这个钱转成日币的时候呢，再损一半。我
跟你讲阿，你根本就不是对手。
这次阿，我再告诉各位，我对我们人行所推出的更加浮动的政策呢我是举双手双脚的反对。（笑）那么，我们目前浮动的空间是5％，上下5％。我说我正是的告诉全国老百姓，上下5％是特别有意义的，为什么，中国的制造业的利润率平均只有5％，所以只要升值5％，跟我们出口有关的厂商们利润全部被吃光，贬值5％呢，跟进口有关的公司呢全部被吃光。所有老美阿，只要能够在金融政策方面呢左摇右摆东晃西晃呢，中国制造业呢可以说利润完全看不到。各位再想想看阿，你为什么
要压迫人民币升值，你为什么希望中国货币更加浮动，如果大家认为货币只是国家的一种国家的所谓的法定代表的话呢，你就错了。如果你认为汇率只是货币之间的价格，
代表国家主权的话，你就错了。那是理论。什么叫汇率，各国政府为了达到政治目的的手段叫汇率。（鼓掌）
那么这个事件呢在去年年初的时候，温总理当时由于国外压力太大，正准备考虑调整外汇汇率的时候呢，事实上这个观点就被提出来过。而且汇率这个问题阿，牵扯极其复
杂，到去年年底，如果各位还记得的话，我们中央政府提高了利率，那么今年来又提高了汇率，这一连串政策在我看来的话呢我认为是一连串的错误。为什么会这么说，利
率在中国是不能调的。为什么不能调，你们如果在看海外媒体报道的话呢，大家可能会说，中国经济是否有通货膨胀，又有专家学者或者媒体说中国经济是有通货紧缩，为
什么会有二种截然不同的观点出现在同一篇报道上呢，因为今天的中国阿，它是全世界非常奇特的一种二元化的经济，中国是既有通货膨胀，又有通货紧缩的情形，所以金
融政策阿，基本上都会失效的。怎么说？那么去年调整利率的时候呢，国内一般学者大部分都赞成的，真正提出反对的呢，除了我以外，还有社科院的院长李杨先生，我们提出反对。反对的原因，我讲我的观点阿，因为中国是二元体系的经济，什么叫二元体系，我们银行的信贷，60％多，60～70％，属于地方政府。其他呢是给非银行机构的企业，那么这些企业呢是以国营企业为代表。那些地方政府以及国营企业阿，他们借钱，利率是不敏感的，利率上升了，他照
借，我跟你讲，他不会停的。比如说我们天津市，举个例子来讲好了，天津市为了地方建设，新市长一上台，地方建设5年之内搞了7000亿，那么类似的政绩工程在各囟加谐鱿帧Ｋ？003年年底，温总理搞宏观调控的时候，当时是用什么政策，用行政调控的手段，为什么，就是针对这种地方政府低水平重复浪费的现象呢，提出行政干预。
那么像类似的行为，尤其是地方政府，他是为了政绩工程，为了自己的政绩阿，为了自己升官嘛，而作的政策，利率再高，他照借，不会停的。国营企业呢也差不多，他不
会停的。所以当利率在去年底调升0。27％的时候，你发现，这种低水平重复浪费的部门阿，他照借，他继续膨胀。可是我国民营企业的金融来源阿，不是靠银行，靠什么，大家从台湾过来的，从亚洲过来的都要
了解，靠地下金融，简称黑市。那么这个地下金融阿，他这个利率阿，非常敏感的，而且他是非常市场化的。按照我们当时的调研呢，银行调整0。27个百分点呢，在浙江地区平均上升1％，4倍之多，为什么，因为他把未来的预期全部给你搞进去了。所以各位请看，你调0。27这么小的幅度，膨胀的部门呢，政府以及国营企业，照借照膨胀，那么民间利率呢大幅上升4倍之多，严重打击了民营企业，所以民营经济本来已经够萧条了现在继续萧条。所以这个金融变数阿，你只要一调整，你就会让二元结构呢变得更加二元化，甚至呢变得差
异更大，更阻碍我们经济的发展。所以在国内的金融政策方面呢，我是坚决反对中央政府作出任何过期的行动。而当时还提出一点，你只要调整利率，你的汇率势必要调整，因为这是一个简单的1＋1＝2的理论，你造成息差之后，热钱流入是你避免不了的。
那么，我多么希望我是错的。就在这几天，就在这几个月，人行行长不断的对外发表声明，说汇率我们不考虑调整，到了7月21号，突然调整。调整之后，我在我的电视节目里也好，或者公开发言也好，我都公开抨击人行，我说你既然能够说不调整而调整，各位知道代表什么意思吗，代表政府信用
的被破坏。你要打击国际炒家你不是这么打击的，不能拿政府信用作背书，所以我要求人行负起行政责任。那么类似破坏政府信用的金融政策呢是我感到深恶痛绝的，我在
任何公开场合呢，我是大力抨击。那么今天升值以后，人行又说一句话，我们保证不再升值。我请问你，你还有信用吗。（笑）你一旦保证不升值，你给老百姓的印象就是
一定会升值。（笑）
那么各位请看，2002年之前，我国的外汇流入是负的，也就是说，我们的外汇是净流出，2003年之后净流入。我们把2003年整年的外汇作个分析，扣除掉贸易盈余，顺差的那块去掉，直接投资去掉，还剩下多少钱呢，369亿美元。这369亿美元怎么进来的，不知道。那么我们人行呢，经过呼吁之后，到各地去查，去查账，还是不知道怎么进来的。从2004年1月到2005年年中，我们做过统计，3067亿美金外汇，其中1500多亿我们知道是贸易盈余贸易顺差同时再加上所谓的直接投资，还有1400多亿，48％是哪里来的，不知道。那么这么大一部分阿，让我感到万分紧张。各位知道那是什么意思吗，外汇这个东西啊，你只要破一个？来的。
那么你想想看，今天大家炒人民币，目的是看他升值嘛，如果央行展现出来的态度呢是以破坏政府信用为背书条件，一再的告诉老百姓我不升值，到时候又升值。那么现在
再讲的目的呢，很明显，鼓励国际炒家，大量进入中国。所以，现在1400多个亿哎，各位同志们，你们想想看，这对我们人民币造成什么样的压力。一旦失控阿，将来就重蹈日本洛克菲勒的覆辙。到最后呢，15年之后，我再给各位演讲，讲起洛克菲勒中心，你们哄堂大笑，讲起周小川的水平，一样哄堂大笑（笑、鼓掌）。
那么我当初提出个方案，但很不幸的，人行不接受我这个建议。也很遗憾的告诉各位，我在国内的影响力，我是金融学博士阿，我在国内的影响力竟然不是金融，反而是在国资流失国资改革方面我还稍微有点影响力。这个人生阿真的很难说的。（笑）万事都由天阿，半点不饶人。（笑）只
有天算，天掐指一算。（笑）
那么我们再讲这个汇率，当初我提这个建议，什么建议呢，你何妨贬值2％
呢。你的目的呢，你是要防止热钱流入，你防不住的。那么各位知道国际炒家的钱是非常贵的，成本非常高的。如果我们能贬值3％、2％，撑他三个月的时间，他资金成本撑不住，他自动会出去的，怎么进来你不知道，怎么出去你一样不知道。（笑）还要可能从潜水艇运走也有可能。（笑）然后你再升值
5％不行吗，然后再贬值3％，再升值2％，再贬值1％，再升值6％，再贬值。（笑）你不这样做不可以打破预期，预期不是靠政府说我不升值就不升值的，你如果说了不升值你就不能升值，就这么简单。
我是资本主义经济学家阿，你们知不知道我在国内最反对什么，我最反对他们什么民主自由议会宪法以及民营经济。（笑）我比社会主义经济学家还要更左倾，你们要说我
左倾嘛还差不多错了，你以为民主自由议会宪法以及民营经济可以救得了中国吗
？你大错特错了。我们150年来阿，从孙中山开始就没搞清楚状况。（笑）我为什么这么说，亚洲哪一个国家是成功的，你告诉我，一个伟大的殖民地，美国的殖民地，亚洲1960年代的超级强权，叫什么，叫菲律宾，他承袭了美国所有的制度，包括我刚才讲的民主自由议会宪法民选总统、民营经济，到最后，你发现，民营企业和政府合谋席卷全国
财富，到最后呢，菲律宾女人不得不到香港，去做保姆。（笑）那么菲律宾、马来西亚、泰国、印尼，哪个国家不是如此呢，你只要盲目的引进西方的制度，所带给你们的
就是国家的没落，你晓不晓得。因为一个最基本的精神你没有引入，那就是法制化建设的信托责任你没有引入。
我不晓得各位去年有没有很关切我们国企改革，这25年来，我们中央政府大力推动私有化，把我们国营企业逐步的转成私有化，通过很多种方法，包括MBO。什么叫
MBO呢，那叫经理层收购。其中有一个最荒谬的理论，叫做冰棍理论，由于国家民族的问题、体制的问题，使国营企业做不好，做不好呢，它会像冰棍一样慢慢融化，与其让它
完全融化光呢，不如在它没有融化光之前送给国营企业老总。由此推行
25年的产权改革。国企老总通过很多种方法，包括自己收购，我的朋友收购等等方式把国营企业搞到手上。这就是我们的产权改革。去年我发表一篇文章开始，是在复旦大学
做的演讲，叫做〃民营企业在国退民进的盛宴中狂欢〃。当然话很激烈，马上那个家伙就到香港告我，然后开始了将近一年的斗争，到最后，这是政府的英明，停止了
MBO，不许国企老总随意拿国营企业。
