红卫兵档案 作者:吴过-第25章
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问：谁让你反“假左派”的？
王：不是刘少奇。是工作组问我，是叶林，扬天放，他们说蒯大富写了一个夺权的
批语，还有反映了与现在根本不同的片面情况，我就根据这些同意了。
问：刘少奇做了什么指示？
王：刘少奇对清华的指示很少。
问：那你卖菜是谁让干的？捞政治资本。
王：那是毛主席对刘少奇说：“王光美为什么过去四清时‘三同’，现在不‘三同’
啦？”主席说：“可以参加劳动，这样可以接受批评。”我听了很感动，就去劳动了。
问：那你老老实实劳动啊！为什么三个饭厅去卖菜？
王：走三个饭厅，不是因为接触面更广吗？
问：你回答：“打击一大片，保护一小撮”到底是谁推广的？
王：的确不是刘少奇。
问：蒯大富是谁定的反革命？
王：与刘少奇无关，也肯定没定反革命。
问：你交待，保蒋南翔是谁指示的？
王：蒋南翔性质未定的话是我讲的。但你们前后的话都不讲，只讲这句是断章取义。
问：同学们对蒋恨死了，你却说性质未定，不让斗，这不是保他是什么？你知道不
知道？
王：我不知道。你们试试看，将来你们的工作中不要犯错误。
问：你对批判《修养》怎么看？
王：这本书是唯心的，不谈阶级斗争。我同意报上发表的《红旗》评论员文章的几
句话。至于反毛泽东思想，主观上我是不同意，是世界观没有改造好。
问：你对戚本禹同志批《清宫秘史》的文章怎么看？
王：这部片子是彻头彻尾的卖国主义的，戚本禹同志批得很深很对，这部片子刘少
奇没有说是爱国主义的。我和他一起看的，当时只看了一半，以后天亮了看不清了，他
什么也没说。这是肯定的，他没说过。我和他一起看的，我知道肯定没说过。
问：照你这么说戚本禹同志在造谣了？
王：是不是另外有人假借刘少奇的名义说过这些话？
问：你觉得这篇文章说得对不对？这是毛主席看过的！
王：是吗？毛主席看过的吗？我觉得还是从革命利益出发，从事实出发，如实向毛
主席汇报情况。
问：戚本禹同志文章针对的谁你清楚吗？
王：那他提的的确是刘少奇。
问：你对戚本禹同志提出的问题怎么看？
王：有的是刘少奇的责任，有的不是刘少奇讲的。
问：那么《红旗》上在造谣？刘少奇不是走资本主义道路当权派？
王：相信毛主席，相信群众，过去就是相信不够才犯了错误。我在刘少奇身边工作
了十几年，我觉得有出入，反正有许多不是刘少奇的事。说他是党内最大的走资本主义
道路的当权派，我直接没感到这一点。
问：那叫叛徒集团自首是怎么说的？
王：这不是他指示的，是一个负责同志提议他同意过的。
问：是谁？
王：我不说。
问：你包庇！快说。
王：（沉思一会）是柯庆施建议的，刘少奇同意了的。
问：（气愤）不许你污蔑柯老！
王：反正我说话你们不相信，你们可以去调查好了。
问：王光美你说，你对刘少奇是党内最大的走资本主义道路的当权派怎么看？
王：我主观上还认识不到这个水平。反正在八届十一中全会以前主席许多事情委托
刘少奇、书记处处理，发生的事他要负责，但现在他靠边站了，不负责了，不当权了。
在反动路线时他是走过一段资本主义道路的。
问：就是反动路线主这一点？
王：当然不止。凡是犯路线错误都走资本主义一段道路。
问：就按你的这种说法，你说说看，刘少奇走过那些资本主义道路？
王：山西老区互助组的批示，是错的，是他批的。合作社发展太快，他求稳，说要
慢一点。1962年他对困难的估计过份。“三自一包”、“四大自由”谬论他是不赞成的，
单干也是不赞成的。他那时许多养分时刻还是坚持社会主义的。
问：刘少奇宣扬“红色资本家”，说剥削好，也是主观上走社会主义道路吗？
王：刘少奇是讲了很多错话，你们是指他1950年在天津的讲话，当时我也在，我知
道的，有许多话是很错误的。当时天津有一种过“左”情绪，不少人要消灭剥削阶级，
是毛主席派他去纠偏的，他一些话是纠偏讲的。现在大字报上的话与他讲的有出入。
问：这么讲，说“工人就得剥削”是对吗？
王：有些是错的。有的这样讲是对的，有的这样讲不好。这不能脱离环境。比如一
个资本家与他座谈，说剥削是罪恶，那开一个工厂就大罪，再开一个工厂罪就更大了。
刘少奇说只要对国富民强有好处，开厂剥削，这样的剥削是需要的。工人也需要这样的
剥削。这是在特写条件下讲的，现在有人砍头去尾地讲这句话。
问：那鼓吹和平民主新阶段，散布对蒋介石的迷信是谁呢？
王：那不只他一个人。根据报纸上的报导，绝不是一个人的责任，停战协定（决议）
上写“和平、民主”很明显嘛。他现在把责任担起来，勇于承担责任。（众笑：这么他
还是英雄了？）就是勇于承担责任吗？
问：那你说，还有谁？
王：不用说了吧？
问：不行！迷信蒋介石的人要查出来。
王：我是中央工作人员，要保密。你们可以去查查报纸，有公开文章的！
问：那刘少奇贪污金皮带圈、金鞋拔呢？
王：金皮带圈、金鞋拔子是有这么回事。他做白区工作，随时有被逮捕危险，是应
该身上带些东西的。
问：“红色资本家”是谁提的？
王：不知道！反正不是刘少奇，他只说进步资本家。
问：你是否说过王光英这个大资本家好，还要拉他入党？
王：王光英不是大资本家，最多是中产阶级，民族资本家。他剥削是剥削，可是……
你们可以调查一下，他是否可以取进步资本家的作用。他不愿当资本家，说资本家名声
太臭，要求入党，党给他任务，让他做资本家的工作。
问：你现在对刘少奇怎么看？
王：说他一辈子反革命，不反资本主义，我没有充分材料。
（同学们要她戴上项练。）
问：你说！江青同志叫你出国不要戴项练，你为什么非要戴上？
王：江青同志是要我不要带别针，没说戴项练的事，但问题是一样的。
问：那你说红旗调查员的文章怎么样？
王：红旗调查员的文章……（不语。同学吵，逼后，大声嘶叫。）有很大的片面性。
问：好，记下来。
王：记就记，我说的，怕什么！“怀疑一切”肯定不是工作组搞的，更不刘少奇搞
的。清华，我们的问题肯定是右倾主义，是路线错误，我们是右倾不是形“左”实右。
反正这“怀疑一切”不是工作组搞的，我没有这个思想，刘少奇也没有这个思想。
问：那你说是谁？
王：反正有人。
问：无耻！蒙骗人家还夸耀。现在谁都看透你这个反动的资产阶级分子的本质了。
王：我不是反动的资产阶级分子，我是毛主席的共产党员。真理就是真理，可能是
有资产阶级反动路线的影响。
问：你敢否定革命小将？
王：真正的爱护小将，应该是什么就说什么，不能歪曲事实来爱护革命小将……
（被打断。众：你放毒！）如果你们摆事实讲道理，就让我把话说完。毛主席说：坏话，
好话，反对的话都要听，要让人把话说完，你们要不摆事实不讲道理，那我就不讲了，
你们斗吧！
问：我们就是要斗你这个反动的资产阶级分子，清华园的大扒手。
王：我不是。我是共产党员。
问：你不要给我们的党脸上抹黑了。干的丑事不少啦！桃园四清你干了些什么？
王：对四清材料你们了解多少？你们都找什么人了解？你们下去五天，我待上一年
了，比你们了解，你们要认真调查。
问：去你的。桃园经验臭透了。一会儿你听听。
王：桃园经是好的，不是坏的。但有缺点有错误。
问：（大伙耻笑她）有功，有功。那么“后十条”看来也是好的，有缺点、有错误
吧？
王：“后十条”是刘少奇改的，有些清规戒律，但精神是好的，是毛主席叫他改的。
问：这么说“后十条”棒极了？
王：“后十条”有好的部分，但有形而上学，繁琐哲学，一些政策界线强调得过多，
成了清规戒律，束缚了群众运动。
（群众气极，给她打扮后照相。）
王：谢谢你们。你们不应该侮辱我。
问：刘少奇是镇压无产阶级文化大革命的罪魁祸首，你认为怎么样？
王：（避而不答）他是要负主要责任的。六、七月份是他干的，但以后就不能归他。
问：归谁？你说！
王：他路线错误有影响，不能全归他，他有责任。
问：蒯大富反革命案很久翻不过来，谁负责？
王：蒯大富反革命不是刘少奇定的，刘少奇没跟我说过蒯大富是反革命。
问：他在《修养》中大骂有人要全党尊重他……是指谁？
王：那是什么时候出版的？他不是骂主席，那是指洛甫。
问：那1962年再版时为什么不修改？反面把斯大林都删了？
王：那不知道。他是坚决反修的。他改的地方有档案在，你们有条件就去查。毛主
席说要出“刘选”，他不积极，后成立编辑委员会，要他修改出书，他看过一遍，有的
是编辑委员会改的，他没注意，你们可以去查嘛。我知道，他是不反斯大林的，“九评”，
“两论”，他都参加起草的。
问：戚本禹同志的文章你怎么看？
王：批这电影很对，该批。
问：不对，要害是揭开了“老革命”的画皮，暴露了假革命、反革命的本质。
王：“言者无罪，闻者足戒。”
问：胡说！你顽固到底死路一条。我们就是要把刘少奇拉下马！
王：拉下马我同意，别人领导比他对党更有利。
问：王光美，你对戚本禹同志提出的几个问题怎么看？（念戚本禹文章最后几个问
题。）
王：一，没讲过。我不知道。（指老革命遇到新问题、疯狂进行资本主义复辟、猖
狂反对毛主席三个问题。）二，我等待毛主席讲话，等毛主席讲最后一句话。刘少奇并
不是梦寐以求资本主义，他想搞社会主义的，说猖狂复辟不是那样，愿意搞社会主义的。
他特别谈了防修、反修、反资本主义复辟的问题，他经常想，但想不出办法，无办法，
没有水平，无魄力象毛主席那样搞文化大革命。他是考虑避免修正主义复辟的。我认为
他最大的错误是没有提倡全党全民大学毛泽东思想，从他的地位、重要性、毛主席对他
的信任来看，应很早就提出的，但他一九六六年才提出，这是他最大的错误。三，他没
有反对毛主席，更没有什么猖狂。他有违反毛泽东思想的地方，有不少是世界观问题。
四，他没有大肆宣扬。他是想保存革命有生力量。当时白区损失极大，日本人又要进攻，
因为一些人不知名，影响又不大，就让他们自首了。北京61人，天津几十个人。至于自
首书的措词，什么“坚决反共”，他不知道的。五，起草的文件，中央是看过的，当然
他要检讨，但同一个文件他提出过积极练兵。当时这些是可能造成不好的影响。六，他
反对资本主义改造？没有！在天津讲话是错误的，但改造资本家他是积极赞成的。合作
社问题他是同意过一些同志的意见，主要是邓子恢干的。七，八大报告有缺点。但是这
并不是他一个人的问题。八大决议好象也有错误。……主席没看过？……这是很匆忙的，
刘少奇决议好象也看得很匆忙。不过文件出来很久了，毛主席、党中央未表态。八，这
不是刘少奇说的。他只是对困难估计过分了。可能是会助长歪风滋长。九，刘选编委会
叫他审查的，他对此不积极。十，他是过分强调了阶级斗争，过分强调了扎根串连。有
些话使人感到农村漆黑一团。十一，对六、七月份之前我同意毛主席大字报的观点。六、
七月份后他也要负责。是不是都要他负责，那我就不了解情况了。
（王光美准备坐牢，将毛巾、牙刷……什么都带来了。）
问：王光美，你怕不怕？
王：我怕什么？我不怕。
第二次审问
时间：4月10日下午1点
地点：清华主楼803
问：你对戚本禹同志的文章怎么看？
王：戚本禹同志文章写得很好，旗帜鲜明。根据我所知道的事实，刘少奇是假革命、
反革命的结论我得不出。1950年我同刘少奇一起去看这部电影时，他没有讲什么。主席
说要批判，他没批判，这是错了。反正我没有听他说过这部片子是爱国主义的。戚本禹
同志文章出来后，我很气愤，也很关心。毛主席说要我们关心国家大事么。我又问了刘
少奇一次，与他回忆了很久，他也说没说过。我们相信毛主席，伟大的毛主席会弄清楚
的。
问：照你这么说刘少奇还是老革命？文化革命也只是“老革命遇到了新问题”？
王：刘少奇在文化大革命中犯错误不是偶然的，他自己也说不是偶然的，他的世界
观没有根本改变，不可能不违背毛泽东思想，他是要负主要责任。他没有毛主席的胆量
和魄力来发动领导这场史无前例的文化大革命。过去，我的错误是相信党、相信毛主席
不够，相信群众不够。现在，我愿意交真心给你们。我对“假革命”、反革命的确没有
认识到。
问：问你，你对今天斗争大会怎么看？
王：今天大会表现了群众的愤怒。我个人受一些委屈也没啥。毛主席教导我们也要
经风雨见世面嘛。我希望你们给我录音，我听到的太少了，我应知道自己犯了什么错误。
也应让刘少奇知道。
问：狡辩！我问你，桃园经验到底怎么样？
王：我认为桃园经验是成绩多缺点少。
问：嗬，还成绩呢！你倒成了有功之臣了。
王：成绩不是王光美的，是毛主席的，是毛泽东思想的。
问：不许你污蔑毛主席。
王：我去桃园，许多人都不支持。刘少奇是主张我去的，那时就只有毛主席支持我
去。
问：可是你呢，大整社员，大整同学，毛主席支持吗？
王：那，人的认识有个过程，这是符合毛泽东思想的，不然正确的思想从哪里来？
问：再问你，刘少奇在天津讲的反动话你怎么看？
王：天津讲话，有好的，有不好的，有错误的。他是毛主席派去的，是针对一些人
“左”倾情绪去纠正的，他说的话有些是很不好的。但“红色资本家”不是他讲的，我
知道，我不说是谁。刘少奇只讲过进步资本家，资本家是有先进的，落后的。
问：谁说的“红色资本家”？
王：我是中央工作人员，要保密。
问：不行！你是专政对象，说！
王：还是不说的好。我知道你们要揪。
问：算了吧，谁不知刘少奇是老机会主义者。
王：是的，是有人批评他老右倾，立三路线时批评他右倾，王明路线时也批评他右
倾……
（打断）
问：恶�
