黄金武士 作者:斯特林·西格雷夫、佩吉·西格雷夫-第23章
按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
就这么几个官司，所有的人都在等着这个官司有好的结果，要自己付出努力，首先要从把历史搞清楚开始，这些事实清楚了，才知道有这样的事实，根据这个事实责任义务关系就很清楚了，然后再去追究。我们现在是许多历史调查还没有做呢，这些最基本的东西，所以还是要老老实实的去。
钮文新：你看看这些国家的历史地位尤其是在近代，这些欧洲被德国战略的这些地区，他们都是什么？很多都是早期的发达国家，而我们亚洲呢？大部分是殖民地和半殖民地社会，所以在这样一种情况下，那些人他们和美国和战败国讨价还价的筹码远远超过我们。
王选：欧洲国家比较对等，就是在经济发展程度而且战后德国分成东德和西德，这两个国家在欧洲其他国家的包围圈里，而且德国战后以来一直在清除纳粹，纳粹的思想、纳粹的份子，所以它的社会经过一个对纳粹势力比较致命的打击。日本是战争以后冷战马上就开始了，国际法庭都没有举行到最后，最后甲级战犯都陆续放出去还能够当总理，美国因为冷战的国际关系，很快替代了战争期间侵略国家与被侵略国家，反法西斯同盟的关系很快被冷战的国际政治关系取代了，美国那个时候要用日本，要扶持日本，所以这些钱就不扶持纳粹国家了，成了美国和日本共建的一个基金的经费来源了。
网友：这个“金百合”计划后来的资金是怎么作用于日本的企业和日本的产品呢？有哪些产业从中受益呢？
王选：这个书里没有说我们也不清楚，书里主要讲的是建立的政治基金。
钮文新：有的，日本的三菱重工，大的一些企业，他们在战后都获得了很多的政府支持。
王选：但是没有说这个支持是不是直接来于这笔钱，我们假设这些企业得到政府支持是毫无疑问的，但是日本战后战争期间除了这笔财富之外，整个国内的经济重创，所以后来这个政府没有资金来源，靠什么支持这些大企业呢？很有可能就是用这笔财富，我们只能这么推算了。这一点是肯定的，就是战后这笔钱是掌握在美国和日本政府手里。
钮文新：这本书也提到一些东西比如德国给整个战争赔付450亿美元，日本实际上在整个过程中只拿出了30亿美元进行赔偿，而且这些赔偿是秘密进行的，但是日本战后用了15个法律向他的国民支付了4000亿美元的赔偿，当然这里相当一部分是给了他在战争当中立功的企业或者支持政府的企业，到底是怎么给的？这里有稍加的描述，非常少，但是也能看出一些。
王选：日本政府哪里来的钱赔偿。
钮文新：这里有一个非常大的论点就是日本战后并没有破产，而是它的财富在这里得到了巨大的膨胀。
王选：所以这笔钱成为一个非常大的政治资源，和现在的政治有很大的关系，通过这笔钱自民党执政的日本政府，对日本社会产生的政治影响力，而且通过这笔钱建立了一个社会基础，难怪可以理解为什么自民党参拜靖国神社能够在日本社会得到一部分人的支持，这就是它的社会基础。它用这笔钱买人心，国家我赔你了，哪儿来的钱赔，首先应该赔的应该是亚洲各个国家，如果有钱赔自己的国民，怎么没有钱赔亚洲被侵略的国家呢？但是日本的国民应该和他们的政府一起承担这个责任，因为他们都介入了这个战争，他们支持了政府，他们支撑了政府这个罪恶的政策。
钮文新：这里也提到美国政府极力的掩盖这样一件事情，他们用了很多手段来掩盖这样一件事情。
王选：比如说接近事实的人都受到打击或者被暗害了。作者最近住在法国，但是他不公开他的住址，最近又搬家了，又搬到山里去了。
钮文新：这个事情不是没有被揭露出来是几次险些被揭露出来了，但是都被压制了。
王选：作者不断受到死亡的威胁，不能公开自己的住处，说明牵扯到非常重大的利益关系。
钮文新：有很多人否认这样一个事实，但是这里面作者和一个巨大的金佛拍的照片，这个金佛一看就是来自于缅甸的，这个金佛被菲律宾的总统发现以后怎么从民间变成自己的财富，当他表述这一段的时候实际上佐证了这件事情是存在的。
王选：根据本这本书的内容就是说有一部分是在菲律宾，马克斯当政的时候被他发现的，所以他在世界上也有成百上千亿的财富，在菲律宾的领土上要发觉这笔财富不可能不被马克斯知道，这里有很多争夺。按照这本书的内容，绝大部分的埋藏地点到现在还没有被发掘，也许被发现了但是作者不知道，因为不可能公开的挖掘，而且当时做藏宝地的时候非常秘密，很难被发现。
钮文新：其实作者采访了很多证人，比如刚才说的金佛的发现者就是罗哈斯，马科斯如何迫害他，最后把他的财富变成自己的财富，最后他被告了以后，他的民事责任是多大呢？要赔偿这个人多少钱呢？430亿法元。怎么可能会有这么多的钱。OK，就是这样的，这是事实，这是这个作者访问了这个人得到的一个说法。
王选：当时这是最大的一个民事诉讼案了，430亿，赔偿金额是最高的。现在两件事情可以做，第一件是中国人自己整理一些东西，日本国内也整理，他们也应该能够整理的，然后还给中国。另外还有一个，调查山下黄金，就是埋藏在菲律宾的黄金，应该说相当一部分已经运回日本的，已经运回日本的要回比较困难，然后菲律宾要进行调查。
主持人：最后一个问题。这个秘密公开了，当年很多当事人已经作古成为历史遗留问题，从今天实际情况来看我们该怎么解决这个问题？
王选：有两件事情我们现在是可以做的。当事人作古当然是因为年代久远我们自己耽误了，我们中国人通过这本书的出版要反省这么大的事情怎么到现在才来弄，难度就很大，但是作者花了18年的时间也能够写出一本书来，我们中国人自己是当事人的后代，如果我们花点力气搞研究还是能够研究出一些东西来的。但是要下功夫。
钮文新：我觉得这个问题也许是无解的。但是我们看到这个事情的时候还是我刚才说的那样一件事情，我们看到这样一笔巨大的财富，掌握在我们的竞争对手里面，所以在今后我们在考虑一些问题的时候，我们是不是需要把它考虑，就是纳入我们的政策视野，因为这笔钱非常可怕，它不以盈利为目的，最后可能赢到巨额利润，但是最初不以盈利为目的就非常可怕了。所以我觉得，可能有一个非常重要的，也是提醒我们所有的国人都应该能够注意到的这样一个问题，就是我们保证自己的经济主权的完整，不要再受这样一笔，从我们这儿掠夺的财富再来掠夺我们，这可能是我们今后要非常非常着力要考虑的问题。
王选：最后讲一点儿，我觉得不完全同意钮总的看法，我认为这是我们的权利，这个财富本来是属于中国的，当然亚洲其他国家怎么样，我们没有为他们作主的权利，但是我们自己的财富一定要争取，现在只是说不能让它再来打击我们。我认为这是中国古老文明、几千年文明，亿亿万万的中国人民通过劳动、智慧积累下来的财富，谁要不法占有它，上帝会惩罚他，必须归还给中国人民，这个问题一定要有一个答案。
钮文新：我们期待着这个上帝是公平的。
王选：我们自己要作出努力。
主持人：今天我们谈到了《黄金武士》这本书以及本书揭露的“金百合”计划的一些真相，感谢二位嘉宾来到嘉宾聊天室为大家参与揭露这个真相的过程，下一期嘉宾聊天室我们再见！
王选：必须讨还被掠夺的财富
“中国只要有两个王选就能让日本沉没。” 美国历史学家谢尔顿曾发出这样的感慨。
记者是在理想大厦的门口见到王选的，3个沉甸甸的包在她身上显得分外扎眼。虽然在媒体的视线里，她从来都是严肃的，但在记者的采访过程中，她时常会流露出灿烂的笑容，并把这种情绪感染给身边的人。
《财经时报》：请谈谈你加入《黄金武士》编译工作的情况。
王选：该书的作者没有挑选其他的人，因为他们很信任我，我们也是很要好的朋友。他们对我的语言能力和我的人格都比较信任。对于这样的历史著作，一定要忠于原著。我组织了南京师范大学南京大屠杀研究中心的一些朋友翻译。我们是完全忠于原著，全部采用直译，每一个细节我们都很重视。整个翻译过程都令我们无比震撼。
《财经时报》：震撼来自于哪些方面？
王选：这本书揭露了一个巨大的阴谋，就是二战结束时，日本并不像所宣称的那样破产了，而是在菲律宾埋藏了大量的黄金。这个宝藏的数量说出来是让人瞠目结舌的。并且更严重的是这个秘密一直被隐藏着，而且这个罪行还在不断被传染，传染到美国。这一大笔钱对美国来说是一个很大的诱惑，美国沾手了，这将成为美国历史上最大的耻辱之一。
《财经时报》：书中提到的事实你有没有产生过质疑？
王选：我可以非常肯定的是，日本在二战期间从亚洲12个国家掠夺了巨额财富，并抢劫了大量艺术品，可以说整个扫荡了这些国家古老的文明。作者花了18年时间追踪采访调查，我觉得相关结论可信度还是很大的。比如说宝藏，肯定是有的，而且可以查得出来。具体数额则还有待进一步的调查。
《财经时报》：为什么这个秘密直到现在才被揭开？
王选：因为这关系到美国和日本的国家利益。
《财经时报》：你认为这本书会产生预期中的影响吗？
王选：如果说这本书在中国都不能造成影响，那我会觉得这是一种极大的悲哀。
《财经时报》：在翻译完这本书后，你下一步工作将是什么？
王选：争取官方跟作者取得联系，然后组织班子调查研究。拿出确凿证据后向国际法院提出诉讼。抢夺的东西必须要归还，我想这是每一个人所要知晓的道理。
《财经时报》：对细菌战的诉讼进行了8年，二审还是败诉了，而追讨被掠夺的财富将是一件更复杂的事，你认为希望有多大？
王选：这是一个不该问的问题，抢夺的东西当然要归还。我从来就没有绝望过，如果我绝望了，他们就得逞了。
《财经时报》：就你个人而言，你从事这些事情是为了什么？这里面需要大量花费，经费从何而来？
王选：到现在为止我做这些事情是没有工资的。现在比当初好一点的是，经费不用我自己拿了，我也没钱拿出来了。
现在政府有关方面给了我一个历史和平人权基金会总监事的职务，但基本没有实际意义。我让一个朋友给基金会捐了50万元，我的费用都是从这50万元里面出的，不用国家一分钱。好在现在国内的一些活动经费有企业给我报销。我也不会像以前那样到处跑了，跑的话有演讲费。媒体找我去做节目，他们有的会给稿费。
《财经时报》：这些年来，你已被公众认为是正义的代言人，你如何看待这个身份？
王选：我觉得做一件事情，一个要合法，还有一个是要合乎道德。如果不合乎这两样东西，我就会觉得心里失衡，晚上睡不好觉，整天不踏实。我之所以敢在媒体面前讲个不停，话很多，是因为我两只脚站在地球上，站得很稳。
美作家夫妇著书披露 欲解日本掠走东北黄金之谜
◆一个神秘的传说——美国夫妇著书揭出上万亿美元黄金等财宝的种种内幕
《财经时报》于本月12日推出《二战期间日本掠夺亚洲国家黄金揭秘》，引起各界广泛关注，这一报道来源于《黄金武士》一书。
这本由美国作家西格雷夫夫妇用18年时间收集资料，追踪案件，写就而成的《黄金武士》一书中披露了日本在二战期间从中国及其他亚洲国家掠夺价值上万亿美元黄金等财宝的骇人内幕，震惊世界。
书中讲述的“山下黄金”的故事自1945年日本投降后就一直在民间流传：当日本快要投降的时候，菲律宾的一些岛屿上，一群劳工还在地下没日没夜挖着不知何用的隧道。几天之后，成吨的黄金和财宝被运往那里掩埋，永远地掩埋。当那些工人刚要爬上地面的瞬间，一声巨响，然后便是一片死寂。一切成为永久的秘密，只留下一个叫做“金百合”的传说。
“传说”与史实之间一直没有得到学界和官方的澄清，但按书中披露，中国无疑是那场战争中受伤害最大的国家，日本所掠黄金的很大一部分也是从中国抢去的，而东北地区是在那场侵略战争中被日军占领时间最长、受害最深的地区，那么，那笔惊世骇俗的“山下黄金”中究竟有多少是从东北掠走的？日本究竟掠走东北多少黄金？
连续几日，本报记者寻访国内及东北有关专家、学者，并从当时东北地区最大的金融机构——东三省官银号和当时最著名的民间银行——边业银行入手，试图揭开日本掠夺东北黄金之谜。但所有被采访者一致表示，由于当年日本刻意掩盖这些事实，其所掠走的黄金等财宝要远远大于目前公布出来的数字。
◆一场疯狂的掠夺——沈阳地方志专家伯金地：东三省官银号内66万斤黄金被日军掠走
现在的工商银行沈阳分行沈河支行所用的建筑，就是百年前的东三省官银号的老宅，这幢屹立在沈阳城朝阳街长安寺巷上的老建筑前，石狮下一块石碑记载着东三省官银号的身世。
东三省官银号在光绪三十一年也就是1905年成立，鼎盛时期在全国设有分号99处，是当时东三省最大的地方银行，由东三省巡使张作霖操控，奉军六次入关都是以东三省官银号为经济后盾。张学良将军在东北主政期间，正是依靠东三省官银号整顿了东北金融秩序，稳定东北币制。
“九。一八”事变以后，东北全境沦陷，日本关东军每到一处首先抢占的就是交通运输线和金融机关。
当时东北地区主要的金融机构有：东三省官银号，东北地方政府的官办银行，资本2000万元；边业银行，奉系军阀势力设立的，资本525万元；吉林永衡官银行，省政府的金库，资本1000万元；黑龙江省官银行，资本200万元。四银行还在沈阳设立了“辽宁省城四行号联合发行准备库”，以及中国银行和交通银行在东北的分支机构。该四银号是东北金融界的决定力量。
“九。一八”事变次日，东北地区最大的金融机构——东三省官银号被日军占领，日本人如获至宝，在门口贴上“擅入者枪毙”的字样。当日晚间，日军用载重汽车将官银号内的现大洋运走。
据后来沈河支行的资料记载，东三省官银号被日军占领，库内存有的66万斤黄金和200万元银元被日军劫走。由于数字巨大，就连当时负责编写沈河支行门前石碑说明的赵建宏都对记者说，“我当时也有点儿怀疑，毕竟这个数目太大了。”此后，赵建宏也到省市档案馆查阅过相关资料，但是并没有权威和统一的说法。见过当年东三省官银号金库的赵建宏说，地上和地下的金库共5个，每个达300到400平方米，“那是相当大的金库，也说明当�
