12月27日amc金融资产管理与发展刘鸿儒等-第1章
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12月27日 AMC金融资产管理与发展 刘鸿儒等
人物简介刘鸿儒：全国政治协商会议经济委员会副主任，经济金融专家柏士珍：中国东方资产管理公司总裁唐 旭：中国人民银行，研究生部主任 博士生导师金 碚：中国社会科学院工业经济研究所，副所长、博士生导师，内容简介四位专家针对我国成立金融资产公司的背景进行了详尽的阐述，针对在成立初期来自各方面的不同意见，有各种的看法，资产公司在三年的工作中，以自己的成绩证实了国家成立金融资产管理公司的正确性，不仅是对国有银行走向世界，参与国际竞争创造了条件，而且对理清国内不良金融资产，对扶持国有企业改革都有重大贡献，专家们以发展的眼光，客观地阐述了金容资产公司的重要性和其工作的艰巨性，来征得全社会的共同支持和关心。
全文
观众朋友你好，欢迎收看《百家讲坛》。提出起资产管理，可能很多人并不陌生，因为它涉及到各行各业，也涉及到我们每一个人很普通的生活。但是说起不良金融资产管理，了解的人就不是特别多了，不良金融资产管理和一般概念上的资产管理，它有着本质的区别，但是它同样深刻地影响着我们国家经济生活和社会生活。
今天我们请来了金融业界的四位专家和大家一同来探讨一下，不良金融资产管理业界的各方面的问题。那么首先来认识一下，我们在场的四位嘉宾，坐在我身边的这位是：全国政治协商会议、经济委员会副主任、经济金融专家刘鸿儒先生 ，欢迎您；中国东方资产管理公司总裁，柏士珍女士，欢迎您；还有中国人民银行，研究生部主任、博士生导师，唐旭先生，欢迎您；我们最后一位嘉宾，是中国社会科学院工业经济研究所，副所长博士生导师，金碚先生，欢迎。再次感谢四位嘉宾，来到我们的《百家讲坛》论坛。在进行这个论坛之前，我们是不是先给大家介绍一下不良金融资产管理，它是一个怎样的概念？柏女士你是不是先给我们说说，因为你是业界人士。
我很高兴今天来到《百家讲坛》这个栏目，能够和三位专家一起，来向全国的电视观众介绍一下中国的资产管理公司是怎么回事。在中国我们现在，叫资产管理公司，实际上应该是叫“金融资产管理公司”。这个英文的名字，今天这个论坛呢，是叫AMC的资产管理与发展论坛，严格起来讲，这个AMC就是英文的，Asset Management Corporation的缩写。如果严格地按照字面上的来翻译，是不是应该加上一个FANACIAL，加上一个金融，为什么叫它金融资产管理公司呢？就是我们这个资产管理公司，是专门来收购、处置和管理金融机构的不良资产；具体到现在中国的情况来说就是我们的这个金融资产管理公司，就是专门负责来收购、管理和处置中国的四大国有商业银行的不良资产的。这个定义应该是这样，我们的业务，我们的各个方面监管，都受到譬如说我们财务方面的监管，我们受到我们的财政部来管的，其他的业务像人民银行业务的范围要由它来确定；另外涉及到一些利用外资或者是证券业务，我们还要受到经贸部和证券委这些单位，对我们的一些指导和监管。国家国务院还对我们资产管理公司四家资产管理公司都派驻有监视会，来监管我们的一些业务和我们一些负责人的经营业务的行为，这个都是它们来做。
另外比如说我们在这次整个的资产管理工作运作当中，我们一个很重要的一项工作，就是对企业实行债转股的工作。这项工作是由我们国家经贸委，具体来指导进行的。所以整个的总体来说，我们金融资产管理公司的基本框架的结构，就是这样的一个情况。可能电视机前的观众对我们中国四大资产金融资产管理公司的情况，可能不是特别很熟悉，我想通过我们今天的进一步地介绍，可能会给大家一点印象。
柏女士你讲了这个以后，我们发现这四家金融资产管理公司，它其实还是国有独资、非银行的这样的金融机构。那么用我们老百姓的话来讲，我们特别想知道这些公司它到底是干什么的，这个是不是请唐旭先生，给我们先讲一讲。
金融资产管理公司成立的时候，其实国务院给它一个比较明确的职责和任务以及工作的业务范围。那么顾名思义，金融资产管理公司就像刚才柏女士介绍的一样，是从四大国有商业银行，接收它自己多年来积累的不良资产。接收以后它具有清收不良资产。那么对不良资产，进行重组、出售，出售这些不良资产。还有的还可以债转股，对不良资产。除此以外，其实我们的资产管理公司还可以比如说进行推荐上市，比如说在它接收的，不良资产范围之内，对有些公司可以推荐上市。那么实际上这是做了一点投资银行的业务，还有它对接收的不良资产的这些公司提供一些咨询服务，帮助它改善经营，使不良资产变成比较好的资产。那么提升它的资产能力，当然这些业务既然刚才说的有的业务需要证监会的同意，有的新的业务还需要人民银行同意，所以有些特殊的业务经过这两个同意，还可以做。比如说将来它可能一个是发行金融证券，这个是现在它主要的一个资金来源之一，那么将来还有一些资产它可能采用。比如说资产证券化的这种方式，那么要发行一些，以现有的资产做担保、做抵押的这样一些证券，在市场上融资，这样的一些业务都是我们现在金融资产管理公司所开展的一些业务。
我通过刚才两位嘉宾，这样描述我个人的理解，就是资产管理公司，它从刚开始成立，它有它的独特性，它是可以说是接收任务成立的。具有它的一些特质，那么刘教授从这四个资产公司，刚才当然唐先生也说了一些它的工作，包括它是干什么的一些职责，那么还有哪些主要的职能和职责。
这四家资产管理公司，它文件里边大概讲了三句话。就是保全国有资产；化解和防范金融风险；还有促进国有企业改革。保全国有资产，本来是个坏资产，通过这个专门的一个机构把它搞活，尽量地减少损失，最后的结果把损失降到最低限度，但不可能原价100％地保留了。因为本来还是坏资产，这是我们资产管理公司所有全体员工一个很光荣、很艰巨的任务。它就为减少国有资产的损失，花最大的力量，它促进国有企业改革。因为我们四大国有银行，它的贷款的主要对象都是国有企业。因此，这些不良资产都是和对国有企业的贷款，要解决这个问题，它必须要从根上解决。就是从国有企业转换机制，搞活资产提高竞争力上来想办法。这样它银行的贷款才能够收回，或者能得到一个很好的处理，所以它必须下力量促进国有企业转换经营机制，进行资产重组，提高经营管理水平等等各种办法。包括债转股，这样实际上对国有企业起了个积极的推动作用，因为比如说我要搞了债转股，我搞了债转股以后，不是说简单地一变，就是说减轻了国有企业的利息负担，减轻了它贷款的压力。但是更重要的，我银行变成股东以后，就要想办法促进把企业搞活，把资产搞活，把经营水平提高，办法可以多种多样。甚至于都可以搞好了以后—重组、包装以后，它还可以上市。那么现在我看到，国有资产管理公司有些案例，有一部分做得相当不错，这企业不仅是减轻了负担，而且帮它搞活了，提高了经营管理水平，而且变成了一个好企业，在这个方面看来作用比较明显，而其实资产管理工作真正要做好，必须从贷款对象国有企业做起。
那么第三个，防范和化解金融风险的角度来说，这些事情做好了，防范和化解风险就落到实处了。它就能够通过具体的渠道把它解决了。我想这三句话概括的还是有道理的，实际做下来，这三个方面大家做得都是不错的。
提问：金先生你好，我知道今天请你来当嘉宾有一个特殊的身份，因为1999年我们国家成立，这四家AMC公司，你曾经参与了我们国家讨论它的论证的方案，成立的方案。那么当时国家是出于一个什么样的考虑，我们国家要成立这样的四个金融资产管理公司，是不是有它一定的历史背景？
答： 我觉得理解金融资产管理公司，要从理解市场经济的本质来入手，这个市场经济的运行是理论上讲，它是按照一套商业运行的原则来运作的。那么，比如说商业经济学规定，借钱是要还的，如果你还不了怎么办，还不了的话如果你是承担无限责任的话你就坐牢。如果你是承担，有限责任的话，你就破产，这是最基本的商业原则。但是在市场经济具体运作的过程中间会出现这样一种情况，就是如果很机械地、严格地按照商业的原则来运行的话，很可能社会要为此付出很大的代价，甚至是会造成社会难以承受的风险。这是各个国家都遇到的，都可能会遇到的。比如说银行的贷款，出现的坏帐，这就是一个很典型的市场经济中间可能出现的问题。
按照道理出现坏帐，逾期不还。按照商业原则很简单，你就破产或者你拿抵押资产来还，或者你是担保人来还，如果还不了你就破产。它不至于形成这么大的坏帐，那么正是因为各个国家都有可能出现这样的情况—银行的坏帐很多，如果按照这种一般的手段来处理这样一种情况的话，很可能会导致社会的非常地震动，甚至会导致金融的危机。所以市场经济的条件下很可能会出现这样一种情况，就是需要我们仍然要遵循商业的运作的方式。但是对商业的原则，要进行某种变通，具体来说金融资产管理公司，它就要可以这么形象地说，它就是要在我们严格地遵守。商业的原则和违背这个商业原则的这个中间，我们要找到一个变通的办法，一个适当的办法来处理一些特殊的问题。而这个所谓的特殊的问题，是什么问题呢？就是有很多的企业，它欠了银行的帐；欠了银行的债，它到期不能还，就是这个问题。而这个问题如果按照通常的办法，会导致很大的风险。所以资产管理公司，要我想的话，它从事的一项极其困难，而且是需要高度的业务技巧的一项工作。从政府来讲，它需要高度的政策技巧，就是到底我在坚守这个商业的原则，同时我又要避免由此有可能造成很大的社会问题。比如说大面积企业的破产，甚至是导致企业连锁性的，这种金融危机，像有些国家都产生的那样，它尽管是资本主义国家，尽管是完全市场经济的国家，它也遇到这个问题。它碰到这个问题之后也很难下手，所以在这种情况下就需要有一个特殊的机构来解决这个问题，那么我想这个金融资产管理公司，就是一个非常典型的处理市场经济过程中间，要出现的这个问题。当然我们国家的金融资产管理公司，还要涉及一个市场经济中间的一个特殊问题，就是国有企业在市场经济的条件下，它是一类比较特殊的企业，它的形成、运作，甚至它的很多国家规定，国有企业运行的法律框架都是很特殊的。所以它一旦发生了亏损，旦发生了拖欠银行的债务，它一旦发生了经营上巨大困难的时候，通常国家都会采取比较特殊的手段和方式来处理它。
那么中国的金融资产管理公司也面对这个问题，所以如果是我们简单地说或者简而言之就是金融资产管理公司，它就是要找到一种合适的商业运作的方式来变通商业的某些原则，来处理市场经济运行过程中的某类特殊问题，这个特殊问题在中国最突出的。就是表现在国有商业银行不良的贷款，通俗地讲就是企业借了银行的钱还不了。我们应该说这样理解，是从经济理论上这样来分析了，这种金融资产管理公司，它诞生的这种合理性或者说它的必然性，那么从我们国家自身的特点来讲，我们国家成立这四家AMC，它有怎样的一个历史背景，它最大的一个问题就是因为中国的改革遇到了一个巨大的困难，就是国有的金融机构—国有银行和国有企业之间的关系，那么国有企业拖欠了国有商业银行的很多的借款、贷款，那么这样它两边就拖累，商业银行由于有这么多的国有企业的不良的贷款，它自身的资产状况就很不好。它自身资产状况不好的话，它自身的改革发展以至于遵循某些国际惯例来进行运行，这样一个道路，它就寸步难行没法走。另外一边国有企业，它因为欠了国家商业银行的，这么多的贷款，然后它的贷款的形成过程呢，又有很多特殊的历史原因。比如说它是国家拨改贷的方式，所导致的这个贷款，企业的财务负担非常重，它一时确实又还不了银行的帐，再加上对于这部分国有企业，我刚刚讲国家也不可能，对于任何一个国家碰到这种情况，它都不可能采取严格的商业原则。“说那就好了，你们都破产吧！”那也不可能，这样就会造成很大的社会问题。甚至像有些国家会造成连锁性的金融风险，这就是导致我们当时一定要考虑到底怎么样，特别是在遇到了1997年开始的东亚经济危机的时候，那时我们就会考虑到如果中国的商业银行，仍然有这么多的严重的不良资产一旦遇到这种国际性金融风险的话，我们的银行自己就没有抗风险的能力，所以当时要解决的一个最根本的问题。或者第一位的问题就是要使中国的商业银行的资产的状况要有所改善，它本身要能够具有抵御金融风险的这种能力。同时因为它设计是国有企业，所以要把国有企业改革的一系列的做法。比如说债转股的办法；比如说对国有企业破产的某些优惠政策等等。要把和建立金融资产管理公司，这样一个措施把它衔接起来，力图能够做到中国改革中间现在面临的两个最大的困难问题。最困难的问题，一个是金融问题；一个是国有企业问题。所以金融资产管理公司，是面临的任务是非常地艰巨，而且我刚刚讲，它是需要一个高度的业务技巧。它没有可以按照一般的商业运行原则，原来没有这条路，就是你得趟出一条路，就是又不能让这个社会风险太大，又要遵循这个商业原则，然后你对资产的处理过程中间，你又要保持资产的保值。同时你又不能是说因为这个资产已经是坏的，坏资产了，给你的1。4万亿的资产，是个帐面的资产，这个资产到底有多少？它值多少钱？你拿到手上资产，根本不知道这是个什么东西，你把它搞清楚。你把它理清楚，然后按照商业原则，尽可能地保持国有资产，不要过多地损失，然后还要不能够因为你这样一个举动，导致了一些社会心理上的副作用，所谓社会心理上的副作用，就是说破坏信用的制度，有钱就可以剥，只要有什么办法，我就要赖着帐，我就可以不还。总而言之你觉得，金融资产管理公司，它的这项工作是非常难的。
通过你的这个表述，我们就感觉出来了。你刚才说难的时候，底下点头的都是金融资产管理的，深有同感。那么刚才你提到一点，叫亚洲金融危机，1997年爆发了之后，可能是不是对我们国家成立这个AMC，也起到了一定的促进作用，那么还有哪些我们国家要成立，这样四家AMC的出发点，当时是怎么考虑的，我们请其他三位嘉宾，也给我们讲一讲。
我说一点，其实成立四家金融资产管理公司，从理论上在进行讨论和铺垫的时候，确实有不同的看法。四家银行积累了那么多的不良资产，当然有很多各种各�
