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第73章

乌有之乡电子杂志103期-第73章

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者我们野心再小一点,推迟一百年、两百年,我觉得,我们在座各位也就功德无量了。
我有一次跟做企业的朋友讲这个问题,他怎么琢磨呢?他说,哎呦,五百年,那我还活得到吗?我说,你这就是“我死后哪怕洪水滔天”!这就是问题,最严重的问题。今天人类的技术极其发达,但是人的目光变得极其的短浅。我们今天进入一个后现代世界,芸芸众生既没有历史,又没有未来,只有当下的快乐。这样一种后现代的状态只能是加速灭亡。一个没有反思能力的人类,相当于一个没有免疫系统的人。现在有许多人得了获得性免疫系统缺损症,即艾滋病。殊不知,整个人类得了获得性反思能力缺损症,也是得了艾滋病。
仔细体会一下“末日狂欢”四个字吧!
主持人:下面欢迎观众提问。 
观众甲:您觉得如果我们现在可以作出选择,可以改变的话,我们应该采用怎样的发展方式呢?
韩老师:为什么要发展呢?风调雨顺,国泰民安,安居乐业,就可以了。不要再统计什么GDP了。非要比,就比比幸福指数吧。幸福所消耗的物资资源并不多。工作之中,兴趣引领,本身就是乐趣。工作之余,与好朋友下一盘象棋、围棋。这就是幸福!为什么一定要增长呢?今天资本主义的工业文明是这么一种文明:我们消耗越来越多的资源,车、房子、旅游、聚餐,但是,每个人也越来越感觉痛苦、焦虑、紧张、不安、烦恼、无意义、不幸福。
但是,喜马拉雅山南麓的不丹据说就是一种幸福社会。消耗的物资财富不多,但是人与人之间团结友爱,生活安乐祥和。中国传统文化就倡导这种生活方式,晴耕雨读,天人合一,身心和谐,家庭和睦,多好啊!
你看《2012》电影里的那个胖乎乎的尤里,尤里是什么人?尤里是一个拳击运动员,头脑简单,四肢发达,自我中心,钱很多,但烦恼更多,老婆离婚,情人陌路,孩子养成了一双宠物狗!尤里其实不是人,是一个傻乎乎的亿万富猪!是一个肿瘤社会中的巨大癌细胞!《2012》中的富豪们个个如此,家庭没一个完整的,包括那个总指挥,类似副总统的角色,他也是前妻如何如何,他也是家庭破裂了。两个男主角,一个是写书的,再一个是开飞机的。这两个人一个是女人的前夫,另外一个是现夫。
你会发现,我们的人类社会本来可以有低成本的幸福,但是我们现在赢得了一个高成本的痛苦。如果说我们不单能推迟人类灭亡,而且能够让我们的日常生活变得更加幸福、快乐、安详,我觉得这才叫文明。所以,在我看来,工业文明应该改一个词,叫工业野蛮!
观众乙:我感觉到,咱们如果是按照十七大提出的“五有社会”去做,我觉得就已经很幸福了。我是过去过来的,像过去那样,大家贫富都差不多,再解决了这个五个所有,再加上胡锦涛主席提出的科学发展观,人与自然和谐发展,是不是就可以了?
韩老师:实际上,这“五有社会”也是在增长的前提下实现的,是增长的副产品,不是作为一个核心目标。什么是核心目标?紧紧扭住发展这个立党兴国的第一要务不放,这个是核心!中国今天根本是在跟美国的指挥棒走,老是希望获得美国的好评、美国的表扬。而美国是这个罪恶的资本主义世界的霸主,它只认GDP。这次的哥本哈根会议肯定是有一番争执。简单说,今天地球上人均二氧化碳排放水平最高的是美国,美国人均二氧化碳的排放水平大概是在20到21吨。欧洲人均大概是在8。3到8。5吨。中国人均大概是在2。3到2。5吨。中国人均排放量是美国1/9,是欧洲的1/4,欧洲是美国的2/5。按照人均二氧化碳的排放水平,那应该是美国首先减排,应该减排最多。但是,美国不干!这是侵犯我人权嘛,大房子,大汽车,这是美国人的生活方式,是我美国的人权!我凭什么减下去?欧洲人倒很绅士,说,你不减,我减行吧?我只有8。5吨,但是我减。美国也可以不减,发展中国家也可以不减,我欧洲带头先减!相比之下,美国是个自我中心的牛仔,它只认增长、增长、再增长。
中国听欧洲的绅士还是听美国的牛仔?美国牛仔的。逻辑在这儿。所以,这不是我们十七大能够解决的问题,真的是全球性的问题。
观众丙:您所说的低成本的幸福这个可能吗?
韩老师:怎么不可能呢?当然是可能的。
观众丙:人与人之间存在一种攀比的心理。
韩老师:要害就在这种攀比心理上!满足人的基本物质需要,其实消耗不了多少资源。今天地球上的资源可供我们60亿人可持续地消耗一阵子,时间不止500年。问题就出在攀比上。炫耀性、攀比性的消耗导致富的富、穷的穷,两极分化,道德沦丧,犯罪肆虐,内心焦虑。你认为这是人性么?我认为这是兽性。人的兽性比兽还要坏!因为我没有见到哪只老虎吃一只羊之后,还要拖一千头羊往山洞里头放,哪怕一千头羊统统都烂掉!所以,把资本主义社会比作动物世界实际上是对动物的一种诬蔑。
主持人:给坐在后面的同学提问的机会。
观众丁:我想问一下,您说的不丹模式,我觉得挺像咱们古代劳动者的状态。我感觉您的思想就是想回到过去,就是说过那种原始社会那种生活,大家之间没有什么利益冲突。但是,中国作为这样一个大国和不丹那样的小国绝对不能比,中国有自己的国情,如果学不丹那种模式的话,首先国防就是一个问题。在现在这种国情下,世界各国都盯着中国呢。你觉得中国学不丹的话,还能存在下去吗?
韩老师:问题是,大家都跟着美国模式走,世界还能存在下去吗?说了半天,你心里压根就没有人类毁灭的问题。强大了怎么样?弱小了又怎么样?它都会被灭掉,而且强大得越快,灭亡的越快。不是哪一个国家灭亡,是人类整体的灭亡!一定程度上,真要看世界末日的版本,今年夏天发生在台湾的莫拉克台风更像。台湾地区实际上也已经相当现代化的地区。但是莫拉克一来,桥被冲毁,房被吹倒,汽车被弄到沟里去,就是这么一个景象。此类台风未来有可能会以更高的频度,更强的烈度出现,这就是所谓极端气候!
你看马尔代夫内阁议会跑到海下去开会,因为他们担心自己的国家被淹没!尼泊尔最近到喜马拉雅山的五、六千米的高峰去开会。
第二个问题,假如说,中国率先降低消费水平,降低物质攀比的动机,会不会被灭掉?老实讲,我认为这才不会被灭掉。道理很简单,毛主席当年作过演习的。当时我们只有几颗原子弹的时候,美国如果非要用原子弹把我们给灭掉,我们实际上就没办法。但是,我们有一个绝招,那个绝招靠全体人民的贫富差距比较小,全国人民团结一心,然后“深挖洞,广积粮,不称霸”。你不是原子弹来吗?我进山洞了,我挖地道了!北京、上海都挖地道。军事工业转移到四川、贵州、陕西这一带去,都进到山洞里。准备你把我的上海、江苏、广东都炸光,完了,我再从四川打出来!就相当于第二次世界大战的时候,斯大林把乌拉尔山脉以西的军事工业转移到乌拉尔山脉以东,才能够击败希特勒的进攻。疯狂吗?是防止美国疯狂,更是防止美国用疯狂来威胁中国!美国一看,说这个家伙是不要命的,打他也没有什么好处,所以就不打了。因为我们做好了挨打的准备,就没有任何人敢动!国与国的战争和人与人的打架一样:傻的怕愣的,愣的怕横的,横的怕不要命的。我们一豁出去,美国就不敢打!不要命的前提是社会团结,是精神强大,是生活幸福。如果当时社会就两极分化了,就道德沦丧了,就攀比、炫耀了,那就做不到不要命。你不要命,富人一定要命,而富人又往往掌握着政权。这掌握着政权的富人往往都会屈服于强权,甘当汉奸、买办,不会有什么骨气的。
观众丁:我还有一个问题就是,您刚才说根据现在的情况,地球毁灭是迟早的事儿,顶多是五百年是吗?
韩老师:有没有这么长,我其实真的有点怀疑。
观众戌:我就有一个问题,您说如果我们从现在做起就减少二氧化碳排放,我不反对减少二氧化碳排放,可以延长地球的寿命,但如果地球迟早都要毁灭的话,为什么还要延长它的寿命呢?
韩老师:其实我觉得这个问题实在太简单。你肯定是要死的,是吧?那你为什么还要活着呢?
观众戌:如果现在停止发展,什么都不做的话,那岂不更是末日狂欢?
韩老师:现在停下来不是不做,是做另外一些事情,是做哪些事情呢?比如说,让人类社会变得团结友爱,缩小贫富差距,减少污染,改善环境。无数事情可以做!虽然哪怕我们避免不了毁灭,但是,最后这一段,我们总算明白过来了,活着出高质量来了。不是像动物一样狂欢,而是像人一样,有尊严、有幸福、有意义地生活。如果我们真这样做了,世界末日至少可能推迟,没准还能化险为夷,使世界末日推迟到50亿年后呢!
主持人:还有同学提问吗?
观众己:我想分享一下中国传统文化对人生意义和生死的理解。中国讲天人合一,说大自然的一切灾害、灾难实际上都是和人心善恶有关系的。如果人心善,风调雨顺;如果人心恶,那就水灾、旱灾、蝗灾、地震。
韩老师:这是董仲舒的学说,天人感应学说。实际上我对这个也不太相信。
观众己:对传统文化来说,物质的地球迟早是要毁灭的,我们本人一定是要死亡的。但是,人生的意义和价值在哪里呢?传统文化告诉我们,在于我们去修行,我们能够聆听践行,大彻大悟,看到宇宙人生的真相以后,我们就可以一生不死。可以超越轮回,达到这么一种状态。
韩老师:他说的挺好。
观众己:也就是说,在面对这个世界要毁灭,面对人类社会要毁灭的情况下,我们个人,我们作为有理想,有追求的乌有之乡的人,我们做什么呢?按照传统文化的观念来说,个人的因果是个人来负,那么造恶的这些人,他将来,因为人不是只有一生,它是生生不息的,那么造恶的这些人将来会去不好的地方。
韩老师:到这一部分,我肯定是属于比较反对的。因为我确实也不承认死后有灵魂,我也不相信末日审判。我更不太相信《2012》电影中弄出几个方舟来让四万富人跑上去!那是他们富人做梦!
观众己:这个不是由某一个上帝或者什么来审判,而是完全由我们自己,所作所为,所思所想,就是你所作的善和恶来决定你将来。
韩老师:我觉得不光是将来,也包括现在。逻辑就是这样。作恶多端的人内心会惶恐,内心会痛苦,内心会挣扎。他虽然是坏人,但心里头总还有一点好的东西。所以总是在斗争较量当中。贪官污吏晚上睡不着觉,担心第二天一起来进了监狱,只好今朝有酒今朝醉!
观众庚:韩老师,你刚才说人类奉命最多延长四五百年,我感到有点太少。太阳还有50亿的寿命,咱们人类虽然不能和太阳白头偕老,但是四五百年我觉得太不够意思了。
韩老师:如果说我们真能够延缓一段时间,我们也不是不搞科学技术。我们未来的科学技术主要是在新能源上下功夫,主要是在改善环境上下功夫,主要是在怎么降低劳动强度而不是说怎么样在无限消费上下工夫。没准我们在推迟的这段时间,找到了让人类存活得更长的可能性。但是,如果今天资本主义私有制的贪婪的生活方式不改变,那一切都做不到。实际上今天改变资本主义制度,不简单是东西方文明的较量,东西方社会制度之间的较量,实际上真的涉及到人类是生存还是毁灭的问题。
观众庚:我再问一个问题,毛主席说过,不是东方战胜西方就是西方战胜东方。好像现在资本主义文化对咱们有很大的侵蚀作用。我也非常赞成不丹模式。咱们怎么处理好中国和日本、美国的关系?
韩老师:中国未来,穷人完全可以提高消费,因为穷人提高的消费也不多,但是,富人必须要降低消费。更严格地说,未来就没有可以买得起十几套房子,几十部汽车的富人。但是,每个人都有基本的住房和其它生活资料。
其次,我是不是真的想回到原始社会?能回得去当然也好,但是确实回不去。这种情况下其实我们可以设想另一个版本的现代化。比如说,满大街上的小汽车都废掉,小汽车都出口,卖掉,谁爱用谁用,或者拆掉,原材料重新回炉加工。依靠公共交通,地铁、公交加街头巷尾的免费自行车,完全可以构成一个方便、快捷、安全、省能源的交通系统。这完全可能啊!如果说,我们的土地不是用来造别墅,不是用来造高速公路,实际上我们中国的资源还是有一定的潜力可挖的。
所以,其实要的是一个相对均衡的社会。均富条件下相对低的消费。是不是低到原始社会?我看倒不见得。正常的吃穿住行其实可能会很好。可能更重要的是,像亲情、友情、爱情这些感情会变得更加丰富。当今社会,为了追逐金钱,人们把所有的这些感情都给抛弃了!良心都被狗吃了!感情都卖掉了!现在是这样一个社会。
我认为,就人的生活而言,亲情、感情、友情这些东西像阳光、空气、水一样,其实是不能离开的。离开了之后,就会得各种精神和生理的疾病,是要早死的。冰箱、空调、彩电、汽车,其实都不是必需品,都是可省可免的。比如说,彩电真的就必不可少吗?我看很多人现在不看电视,为什么呢?看电视,他发现电视节目都是在耍弄人,都是在胡编乱造,都是在诲淫诲盗。我基本就不看电视。我至今也没有买小汽车。别说买了,我连学车我都不学。我从头就感觉到,小汽车是工业癌症当中一个特别重要的癌细胞的扩散器。所以,买小汽车的话,我肯定会有罪恶感。
观众辛:韩老师您好,我想问一下,您所说的世界必将面临灾难,我们教育扮演着什么角色?我们的教育又有什么过错?
韩老师:我们全部的教育都在鼓励大家去追求物质财富的增长,所以,应该说今天的教育系统就是为癌细胞扩张服务的一个教育系统。把大家都变成癌细胞,叫成功人士。成功人士就是成功的癌细胞,不成功的就是被吃掉了正常细胞。
观众壬:韩老师您好,现在不管是什么样的制度,它们一直在向着发展的方向前进的。这种发展是否是由于人类本性当中的某些东西,比如说贪婪的欲望或者是占有欲而决定的,这是一个必然?
韩老师:人类本性当中其实不见得有这些贪欲,我们曾经长期在原始社会停留,那个时候的贪欲我看就是不强。贪欲是启蒙运动煽动起来的。你观察一下周围人,大凡没受过教育的贪欲都不强,大凡受过教育的贪欲都很强。
观众壬:我想问一下,人类既然都向着发展的方向前进,发展的最终……
韩老师:我看什么叫发展?其实就是通向毁灭的狂奔,就叫发展。
观众壬:这个发展的最终目的是不是向着享乐主义?
韩老师:不是,享乐主义是诱导人们加入毁灭列车的诱引,是鼓动你要房子、要车什么的。实际上,享乐主义是为极少数大老板、大权贵奴役统治这个世界服务的。鱼为什么上钩?就因为钩上有诱饵!
观众癸:韩老师您好,您今天讲的工业革命的肿瘤阐述,我比较有感触。我想说的是,工业革命不是一下来的就这样的。它肯定是一点一点的发展,一项

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