乌有之乡电子杂志103期-第73章

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者我们野心再小一点，推迟一百年、两百年，我觉得，我们在座各位也就功德无量了。
我有一次跟做企业的朋友讲这个问题，他怎么琢磨呢？他说，哎呦，五百年，那我还活得到吗？我说，你这就是“我死后哪怕洪水滔天”！这就是问题，最严重的问题。今天人类的技术极其发达，但是人的目光变得极其的短浅。我们今天进入一个后现代世界，芸芸众生既没有历史，又没有未来，只有当下的快乐。这样一种后现代的状态只能是加速灭亡。一个没有反思能力的人类，相当于一个没有免疫系统的人。现在有许多人得了获得性免疫系统缺损症，即艾滋病。殊不知，整个人类得了获得性反思能力缺损症，也是得了艾滋病。
仔细体会一下“末日狂欢”四个字吧！
主持人：下面欢迎观众提问。　
观众甲：您觉得如果我们现在可以作出选择，可以改变的话，我们应该采用怎样的发展方式呢？
韩老师：为什么要发展呢？风调雨顺，国泰民安，安居乐业，就可以了。不要再统计什么GDP了。非要比，就比比幸福指数吧。幸福所消耗的物资资源并不多。工作之中，兴趣引领，本身就是乐趣。工作之余，与好朋友下一盘象棋、围棋。这就是幸福！为什么一定要增长呢？今天资本主义的工业文明是这么一种文明：我们消耗越来越多的资源，车、房子、旅游、聚餐，但是，每个人也越来越感觉痛苦、焦虑、紧张、不安、烦恼、无意义、不幸福。
但是，喜马拉雅山南麓的不丹据说就是一种幸福社会。消耗的物资财富不多，但是人与人之间团结友爱，生活安乐祥和。中国传统文化就倡导这种生活方式，晴耕雨读，天人合一，身心和谐，家庭和睦，多好啊！
你看《2012》电影里的那个胖乎乎的尤里，尤里是什么人？尤里是一个拳击运动员，头脑简单，四肢发达，自我中心，钱很多，但烦恼更多，老婆离婚，情人陌路，孩子养成了一双宠物狗！尤里其实不是人，是一个傻乎乎的亿万富猪！是一个肿瘤社会中的巨大癌细胞！《2012》中的富豪们个个如此，家庭没一个完整的，包括那个总指挥，类似副总统的角色，他也是前妻如何如何，他也是家庭破裂了。两个男主角，一个是写书的，再一个是开飞机的。这两个人一个是女人的前夫，另外一个是现夫。
你会发现，我们的人类社会本来可以有低成本的幸福，但是我们现在赢得了一个高成本的痛苦。如果说我们不单能推迟人类灭亡，而且能够让我们的日常生活变得更加幸福、快乐、安详，我觉得这才叫文明。所以，在我看来，工业文明应该改一个词，叫工业野蛮！
观众乙：我感觉到，咱们如果是按照十七大提出的“五有社会”去做，我觉得就已经很幸福了。我是过去过来的，像过去那样，大家贫富都差不多，再解决了这个五个所有，再加上胡锦涛主席提出的科学发展观，人与自然和谐发展，是不是就可以了？
韩老师：实际上，这“五有社会”也是在增长的前提下实现的，是增长的副产品，不是作为一个核心目标。什么是核心目标？紧紧扭住发展这个立党兴国的第一要务不放，这个是核心！中国今天根本是在跟美国的指挥棒走，老是希望获得美国的好评、美国的表扬。而美国是这个罪恶的资本主义世界的霸主，它只认GDP。这次的哥本哈根会议肯定是有一番争执。简单说，今天地球上人均二氧化碳排放水平最高的是美国，美国人均二氧化碳的排放水平大概是在20到21吨。欧洲人均大概是在8。3到8。5吨。中国人均大概是在2。3到2。5吨。中国人均排放量是美国1/9，是欧洲的1/4，欧洲是美国的2/5。按照人均二氧化碳的排放水平，那应该是美国首先减排，应该减排最多。但是，美国不干！这是侵犯我人权嘛，大房子，大汽车，这是美国人的生活方式，是我美国的人权！我凭什么减下去？欧洲人倒很绅士，说，你不减，我减行吧？我只有8。5吨，但是我减。美国也可以不减，发展中国家也可以不减，我欧洲带头先减！相比之下，美国是个自我中心的牛仔，它只认增长、增长、再增长。
中国听欧洲的绅士还是听美国的牛仔？美国牛仔的。逻辑在这儿。所以，这不是我们十七大能够解决的问题，真的是全球性的问题。
观众丙：您所说的低成本的幸福这个可能吗？
韩老师：怎么不可能呢？当然是可能的。
观众丙：人与人之间存在一种攀比的心理。
韩老师：要害就在这种攀比心理上！满足人的基本物质需要，其实消耗不了多少资源。今天地球上的资源可供我们60亿人可持续地消耗一阵子，时间不止500年。问题就出在攀比上。炫耀性、攀比性的消耗导致富的富、穷的穷，两极分化，道德沦丧，犯罪肆虐，内心焦虑。你认为这是人性么？我认为这是兽性。人的兽性比兽还要坏！因为我没有见到哪只老虎吃一只羊之后，还要拖一千头羊往山洞里头放，哪怕一千头羊统统都烂掉！所以，把资本主义社会比作动物世界实际上是对动物的一种诬蔑。
主持人：给坐在后面的同学提问的机会。
观众丁：我想问一下，您说的不丹模式，我觉得挺像咱们古代劳动者的状态。我感觉您的思想就是想回到过去，就是说过那种原始社会那种生活，大家之间没有什么利益冲突。但是，中国作为这样一个大国和不丹那样的小国绝对不能比，中国有自己的国情，如果学不丹那种模式的话，首先国防就是一个问题。在现在这种国情下，世界各国都盯着中国呢。你觉得中国学不丹的话，还能存在下去吗？
韩老师：问题是，大家都跟着美国模式走，世界还能存在下去吗？说了半天，你心里压根就没有人类毁灭的问题。强大了怎么样？弱小了又怎么样？它都会被灭掉，而且强大得越快，灭亡的越快。不是哪一个国家灭亡，是人类整体的灭亡！一定程度上，真要看世界末日的版本，今年夏天发生在台湾的莫拉克台风更像。台湾地区实际上也已经相当现代化的地区。但是莫拉克一来，桥被冲毁，房被吹倒，汽车被弄到沟里去，就是这么一个景象。此类台风未来有可能会以更高的频度，更强的烈度出现，这就是所谓极端气候！
你看马尔代夫内阁议会跑到海下去开会，因为他们担心自己的国家被淹没！尼泊尔最近到喜马拉雅山的五、六千米的高峰去开会。
第二个问题，假如说，中国率先降低消费水平，降低物质攀比的动机，会不会被灭掉？老实讲，我认为这才不会被灭掉。道理很简单，毛主席当年作过演习的。当时我们只有几颗原子弹的时候，美国如果非要用原子弹把我们给灭掉，我们实际上就没办法。但是，我们有一个绝招，那个绝招靠全体人民的贫富差距比较小，全国人民团结一心，然后“深挖洞，广积粮，不称霸”。你不是原子弹来吗？我进山洞了，我挖地道了！北京、上海都挖地道。军事工业转移到四川、贵州、陕西这一带去，都进到山洞里。准备你把我的上海、江苏、广东都炸光，完了，我再从四川打出来！就相当于第二次世界大战的时候，斯大林把乌拉尔山脉以西的军事工业转移到乌拉尔山脉以东，才能够击败希特勒的进攻。疯狂吗？是防止美国疯狂，更是防止美国用疯狂来威胁中国！美国一看，说这个家伙是不要命的，打他也没有什么好处，所以就不打了。因为我们做好了挨打的准备，就没有任何人敢动！国与国的战争和人与人的打架一样：傻的怕愣的，愣的怕横的，横的怕不要命的。我们一豁出去，美国就不敢打！不要命的前提是社会团结，是精神强大，是生活幸福。如果当时社会就两极分化了，就道德沦丧了，就攀比、炫耀了，那就做不到不要命。你不要命，富人一定要命，而富人又往往掌握着政权。这掌握着政权的富人往往都会屈服于强权，甘当汉奸、买办，不会有什么骨气的。
观众丁：我还有一个问题就是，您刚才说根据现在的情况，地球毁灭是迟早的事儿，顶多是五百年是吗？
韩老师：有没有这么长，我其实真的有点怀疑。
观众戌：我就有一个问题，您说如果我们从现在做起就减少二氧化碳排放，我不反对减少二氧化碳排放，可以延长地球的寿命，但如果地球迟早都要毁灭的话，为什么还要延长它的寿命呢？
韩老师：其实我觉得这个问题实在太简单。你肯定是要死的，是吧？那你为什么还要活着呢？
观众戌：如果现在停止发展，什么都不做的话，那岂不更是末日狂欢？
韩老师：现在停下来不是不做，是做另外一些事情，是做哪些事情呢？比如说，让人类社会变得团结友爱，缩小贫富差距，减少污染，改善环境。无数事情可以做！虽然哪怕我们避免不了毁灭，但是，最后这一段，我们总算明白过来了，活着出高质量来了。不是像动物一样狂欢，而是像人一样，有尊严、有幸福、有意义地生活。如果我们真这样做了，世界末日至少可能推迟，没准还能化险为夷，使世界末日推迟到50亿年后呢！
主持人：还有同学提问吗？
观众己：我想分享一下中国传统文化对人生意义和生死的理解。中国讲天人合一，说大自然的一切灾害、灾难实际上都是和人心善恶有关系的。如果人心善，风调雨顺；如果人心恶，那就水灾、旱灾、蝗灾、地震。
韩老师：这是董仲舒的学说，天人感应学说。实际上我对这个也不太相信。
观众己：对传统文化来说，物质的地球迟早是要毁灭的，我们本人一定是要死亡的。但是，人生的意义和价值在哪里呢？传统文化告诉我们，在于我们去修行，我们能够聆听践行，大彻大悟，看到宇宙人生的真相以后，我们就可以一生不死。可以超越轮回，达到这么一种状态。
韩老师：他说的挺好。
观众己：也就是说，在面对这个世界要毁灭，面对人类社会要毁灭的情况下，我们个人，我们作为有理想，有追求的乌有之乡的人，我们做什么呢？按照传统文化的观念来说，个人的因果是个人来负，那么造恶的这些人，他将来，因为人不是只有一生，它是生生不息的，那么造恶的这些人将来会去不好的地方。
韩老师：到这一部分，我肯定是属于比较反对的。因为我确实也不承认死后有灵魂，我也不相信末日审判。我更不太相信《2012》电影中弄出几个方舟来让四万富人跑上去！那是他们富人做梦！
观众己：这个不是由某一个上帝或者什么来审判，而是完全由我们自己，所作所为，所思所想，就是你所作的善和恶来决定你将来。
韩老师：我觉得不光是将来，也包括现在。逻辑就是这样。作恶多端的人内心会惶恐，内心会痛苦，内心会挣扎。他虽然是坏人，但心里头总还有一点好的东西。所以总是在斗争较量当中。贪官污吏晚上睡不着觉，担心第二天一起来进了监狱，只好今朝有酒今朝醉！
观众庚：韩老师，你刚才说人类奉命最多延长四五百年，我感到有点太少。太阳还有50亿的寿命，咱们人类虽然不能和太阳白头偕老，但是四五百年我觉得太不够意思了。
韩老师：如果说我们真能够延缓一段时间，我们也不是不搞科学技术。我们未来的科学技术主要是在新能源上下功夫，主要是在改善环境上下功夫，主要是在怎么降低劳动强度而不是说怎么样在无限消费上下工夫。没准我们在推迟的这段时间，找到了让人类存活得更长的可能性。但是，如果今天资本主义私有制的贪婪的生活方式不改变，那一切都做不到。实际上今天改变资本主义制度，不简单是东西方文明的较量，东西方社会制度之间的较量，实际上真的涉及到人类是生存还是毁灭的问题。
观众庚：我再问一个问题，毛主席说过，不是东方战胜西方就是西方战胜东方。好像现在资本主义文化对咱们有很大的侵蚀作用。我也非常赞成不丹模式。咱们怎么处理好中国和日本、美国的关系？
韩老师：中国未来，穷人完全可以提高消费，因为穷人提高的消费也不多，但是，富人必须要降低消费。更严格地说，未来就没有可以买得起十几套房子，几十部汽车的富人。但是，每个人都有基本的住房和其它生活资料。
其次，我是不是真的想回到原始社会？能回得去当然也好，但是确实回不去。这种情况下其实我们可以设想另一个版本的现代化。比如说，满大街上的小汽车都废掉，小汽车都出口，卖掉，谁爱用谁用，或者拆掉，原材料重新回炉加工。依靠公共交通，地铁、公交加街头巷尾的免费自行车，完全可以构成一个方便、快捷、安全、省能源的交通系统。这完全可能啊！如果说，我们的土地不是用来造别墅，不是用来造高速公路，实际上我们中国的资源还是有一定的潜力可挖的。
所以，其实要的是一个相对均衡的社会。均富条件下相对低的消费。是不是低到原始社会？我看倒不见得。正常的吃穿住行其实可能会很好。可能更重要的是，像亲情、友情、爱情这些感情会变得更加丰富。当今社会，为了追逐金钱，人们把所有的这些感情都给抛弃了！良心都被狗吃了！感情都卖掉了！现在是这样一个社会。
我认为，就人的生活而言，亲情、感情、友情这些东西像阳光、空气、水一样，其实是不能离开的。离开了之后，就会得各种精神和生理的疾病，是要早死的。冰箱、空调、彩电、汽车，其实都不是必需品，都是可省可免的。比如说，彩电真的就必不可少吗？我看很多人现在不看电视，为什么呢？看电视，他发现电视节目都是在耍弄人，都是在胡编乱造，都是在诲淫诲盗。我基本就不看电视。我至今也没有买小汽车。别说买了，我连学车我都不学。我从头就感觉到，小汽车是工业癌症当中一个特别重要的癌细胞的扩散器。所以，买小汽车的话，我肯定会有罪恶感。
观众辛：韩老师您好，我想问一下，您所说的世界必将面临灾难，我们教育扮演着什么角色？我们的教育又有什么过错？
韩老师：我们全部的教育都在鼓励大家去追求物质财富的增长，所以，应该说今天的教育系统就是为癌细胞扩张服务的一个教育系统。把大家都变成癌细胞，叫成功人士。成功人士就是成功的癌细胞，不成功的就是被吃掉了正常细胞。
观众壬：韩老师您好，现在不管是什么样的制度，它们一直在向着发展的方向前进的。这种发展是否是由于人类本性当中的某些东西，比如说贪婪的欲望或者是占有欲而决定的，这是一个必然？
韩老师：人类本性当中其实不见得有这些贪欲，我们曾经长期在原始社会停留，那个时候的贪欲我看就是不强。贪欲是启蒙运动煽动起来的。你观察一下周围人，大凡没受过教育的贪欲都不强，大凡受过教育的贪欲都很强。
观众壬：我想问一下，人类既然都向着发展的方向前进，发展的最终……
韩老师：我看什么叫发展？其实就是通向毁灭的狂奔，就叫发展。
观众壬：这个发展的最终目的是不是向着享乐主义？
韩老师：不是，享乐主义是诱导人们加入毁灭列车的诱引，是鼓动你要房子、要车什么的。实际上，享乐主义是为极少数大老板、大权贵奴役统治这个世界服务的。鱼为什么上钩？就因为钩上有诱饵！
观众癸：韩老师您好，您今天讲的工业革命的肿瘤阐述，我比较有感触。我想说的是，工业革命不是一下来的就这样的。它肯定是一点一点的发展，一项