燕山樵夫杂文散文精选集-第61章
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作者：土司大人回复日期：2004…2…1022：46：49
司马懿 是被三国演义歪曲了的 绝代雄才
作者：远行者8回复日期：2004…2…1022：49：24
谋事在人，成事在天
作者：远行者8回复日期：2004…2…1023：00：58
话说三国，蜀汉退守是死，毕竟没有刘邦守汉中时的强大反击能力；与东吴不和，也是死，曹操得以各个击破。
汉已灭，江山难收。刘备一干人，如果能尽力联合东吴，或者投靠东吴，立孙权一家，则天下会更安稳。又可惜周瑜气量狭小，不能容人，导致联合失败。既生瑜，何生亮，周不知东吴大业败于他自己身上。老天气愤了，小子不可教，气死算了。东吴后来的将才，没有吸取教训，继续采取弱者自相残杀的政策，导致蜀汉、东吴各自元气大伤。曹操破两国，自然轻而易举。
曹操窃汉，司马窃魏，都是名不正言不顺。天下不是独家收拾，总是不稳。
作者：天上掉铁饼回复日期：2004…2…1023：21：24
只初略读过演义就敢在此舒怀？有空看看史书吧。
作者：阿枪回复日期：2004…2…1023：33：50
虽然知道诸葛亮没那么厉害
但是还是很喜欢看三国演义
我很高兴古人能留给我们这么好的一本小说
作者：沧海寻欢回复日期：2004…2…1023：46：06
造个神有什么不好？对大家又没什么影响。
作者：燕山樵夫A回复日期：2004…2…1110：44：51
俺要说的话，全在酒里啦！来来，会喝的、不会喝的，全把酒杯端起来，这可是好酒，泸州老窖，蜀国的名酒，比曹操喝的那杜康强多了，在成都一开坛，上海、长春、海口都闻到酒香！都满上，为诸葛亮先生永垂不朽、万古流芳，干上一杯！！！
作者：花香满楼回复日期：2004…2…1111：03：15
墨剑：对于历史上是否有空城计，我倾向于没有，但是对诸葛和司马之间的关系我坚持我的看法。军事才能，司马是高于诸葛的，当然，政治经济实力才是决定结果的关键，这个不多说。我相信司马需要诸葛，或者说一个有威胁力的蜀国存在，这个被评价为自做聪明，只好苦笑一声。
至于说道诸葛和关羽，我承认那是一个不负责任的玩笑。如果诸葛有心，可以安排更巧妙些，但是蜀国内部并不团结，存在派系斗争，这个该是事实，原因么，历朝历代，哪有没派系斗争的时候。^_^
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liuting_lover@chinaren
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发表于02…17 19：56
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赞同这位仁兄的观点，顺便补充几句：以他独到的战略眼光，看到三国鼎立，欲收复天下要有几个客观条件，那就是他口中的，一旦天下有变，则派一良将出荆州，与西川之兵成犄角之势，涿鹿中原，只可惜他的，东联孙吴，北据曹操，被关羽抛之脑后，荆州一失，便已知天下大势不可扭转，但他还是，鞠躬尽瘁，死而后已，刘备得臣如此，夫复和求！
主题：Re：诸葛亮最终败给了谁？
伏龙
jackjiang_2003@sohu
发表于02…17 21：10
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人非完人，孰能无过？况且独木难支大厦，所有的事他都管，能管得过来吗？当初他担当北伐中原的重任，在汉中屯田讲武，何有闲暇管刘禅？而且他也在奏章中提到，“陛下亦宜咨诌善道，察纳雅言，不宜妄自菲薄，引喻失义，以塞忠柬之路也”
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hjk…1999_NEW
hjk…1999@sohu
发表于02…17 22：35
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明知不可为而为之，实属无奈啊！天意难违！
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zhanp_89@chinaren
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发表于02…19 12：44
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不对，诸葛亮的作为是顺从天意。天意要合，诸葛亮攻魏图天下，怎么能说是违反民意呢？
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天下人负我~~~~
sir_jxg@sohu
发表于02…19 13：02
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就是，天意要一统， 诸葛亮是顺天而为啊，哈哈~~~~~~~~~~~~
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片片枫叶情
itolpp@sohu
发表于02…19 13：56
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其实就我本人认为，诸葛亮的一生他创造了很多奇迹，他的功劳我我们不敢忘记，但是他也犯了一个错误，他从不相信别人，凡事都是一个人独撑，以至于他的才华后继无人。简单的说他是败给了自己！
主题：Re：诸葛亮最终败给了谁？
情意绵绵
fyygr2000@chinaren
发表于02…19 15：25
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【在jkyangjy@sohu（燕山樵夫）的大作中提到：】
》樵夫兄的见解不够深刻，只是点到为止。
诸葛亮同志的评价，从古到今都差不多，作为一个杰出的军事家、政治家，诸葛亮是当之无愧。他的敬业精神也是值得后人学习的。
但对于蜀国的灭亡的理由象樵夫兄一样推给诸葛亮，我不点不同意。首先说蜀国灭亡是因为诸葛亮没能统一中国引起的，未免有点牵强附会。蜀国的灭亡有诸多原因，其中一个是人才的极度溃乏，诸葛亮将军中二十大板以上的责罚都必须经他批准，从这一点可以看出，诸葛亮没有放手给手下人去做他们能做的事情。所谓的事必躬身，我认为是很愚蠢的，他将埋没了人的主观能动性，久而久之，那个人就变成一部机器了。蒋宛等被刘备提拔的人才，最后沦落为千里之外都要请示丞相的“机器”。当然刘婵也是个难题，应给他找个好老师对他进行爱国主义教育。
——
滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄！
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主题：Re：主贴
zhanp_89@chinaren
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发表于02…19 15：58
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天下人负我~~~~；你别得意
统一的目的是什么？是得过且过吗？是苟且偷生吗？
逍遥自在一直是人的理想，但有一个大手一直在阻止人们实现这种理想
这个大手就是老天。
老天只允许最强的人存在于世界。
诸葛亮失败，只是因为他处于实力不强的蜀国，更要命的是：曹魏还从不犯象刘备攻打吴国这样的大错误
遇到这样的对手，他不失败谁失败。诸葛亮也应该叫：即有蜀，何必还要有魏晋呢
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天下人负我~~~~
sir_jxg@sohu
发表于02…19 17：13
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【在zhanp_89@chinaren（zhanp_89@chinaren）的大作中提到：】
》天下人负我~~~~；你别得意
》统一的目的是什么？是得过且过吗？是苟且偷生吗？
》逍遥自在一直是人的理想，但有一个大手一直在阻止人们实现这种理想
》这个大手就是老天。
》老天只允许最强的人存在于世界。
是吗？ 那你就不断去征服好了，没人拦你啊~~~~等你打败所有人，你和你的子孙就能千秋万代当皇帝啦，多幸福啊~~~~~~
——
一天之下竟有那么多脑袋； 不如统一后只留一个脑袋岂不痛快？ 哈哈哈~~~~~~
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＇1＇
票房毒药A 2004…02…18 08：35：54
谋事在人；成事在天！
＇2＇
冰焰 2004…02…18 12：55：21
败给自己，隆中对本来就自相矛盾
＇3＇
windmind2000 2004…02…18 13：39：44
诸葛亮的空城计是演义杜撰，历史上摆空城计的是赵云。
＇4＇
V大先生 2004…02…18 17：42：03
蜀国的经济根本没法和魏国比拟，在那个年代没有足够的粮食储备，足够的战略物质是无法出兵的，诸葛亮多次出兵祁山，粮草问题是最大问题。
＇5＇ 众望所归
7451321 2004…02…18 19：05：09
身为蜀汉丞相，刘皇叔临死托孤的相父，为蜀汉着想是必然的，诸葛亮的行为无一不证明了这点，没有人想把事情做糟，诸葛丞相当然也不这样想，初出茅庐的孔明兄显然事事挂心，不敢懈怠，然而旧经沙场后发现遇到的敌人无一不是弹指可破的庸人，萌生一丝骄傲之情自然是常情，在后来无论是对陈仓的判断，对马谡的任用以及六出祁山时的考虑都很欠思虑，操之过急，当然所谓的急不是完全没有想，但对于多用心计的卧龙先生来说，确实是少了点，所以在后来遇到司马小儿时竟初有些慌了手脚。看司马同志的一些作为，其实他比诸葛亮是差很多的，但是可以看到，诸葛相父很明显的有些轻敌了，即使一再吃了司马老哥的亏，明知道对于他是不可以轻视的，但内心里仍然……唉……所以在后来的几次败绩中，骄傲！难辞其咎……不过，对于刘禅方面，实在没办法，毕竟诸葛亮只是个军事家，不是个贤妻良母……
＇6＇
赤龙之吼 2004…02…18 19：16：28
所见略同！
＇7＇
宇航时代 2004…02…18 20：21：26
实际上诸葛亮军事上根本就不行，他更应该象萧何而非张良，更不会象战无不胜、攻无不克的韩信。刘邦夺取天下的三杰是各司其职，他想一手包干是不现实的，即使能力再强。诸葛亮出山时所做的隆中对实际上已经埋下了失败的种子，到了一出祁山时没有采取魏延的意见则完全失去了机会，他的失败是必然的，虽练就数万能以一当十的精兵也枉然。
＇8＇
楚凡 2004…02…18 23：38：08
败给了阎王
最后他还不是没逃脱阎王的召唤
挂掉了吗~~
玩笑玩笑请别当真
呵呵
＇9＇ 我顶
pop7504 2004…02…19 22：59：14
要知道蜀国总人口不过90万；却养了10万兵；并能六出祁山；以攻为守；在其有生之年；曹魏不能前行一步；对诸葛亮来说就够可以了。
要说他最终败给了谁？那就是楼主的论断：诸葛亮最终败给了天意！
附录 303 诸葛亮最终回帖集锦二
。
诸葛亮最终败给了谁精彩回帖集锦（二）
2 楼住户说：
诸葛亮还是不行的
在经济建设上远远赶不上曹操
这又一次证明：我国专心发展生产力是吸取了古人教训，走得是多么正确啊
帅……就一个字……
2004…2…24 15：56
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3 楼住户说：
演义中，诸葛火烧司马不成，仰天长叹：谋事在人，成事在天！
出山之前，水镜先生司马徽也叹：卧龙得其主，不得其时，惜哉！
但个人观点，诸葛的失败，还有部分失败在迂忠之下： 废后主，立新王，或许结果不会那么悲凉，更或者能一统天下？？
六根清净已无尘，怎混入、红尘深处。
人人都厌太孤高，怎知道、莲心味苦。
2004…2…24 16：56
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4 楼住户说：
错哉~~
诸葛先生不是不得其主，也非不得其时，而乃不懂战略管理而已
事必躬亲，乃非一代良才所为~~
偶笑司马小厮竟懂分权割力，诸乃相栋，却不知知人善用~~
哎~~初出茅庐就显颓败，历史必然以~~~HAN
水中的心石
谁收走了它坚硬的棱角
谁还能记起它炽热的前尘
水的澎湃便是血液的澎湃
水的寂寞变是生命的寂寞
2004…2…24 22：46
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5 楼住户说：
我同意楼上的说法
事必躬亲尽管是一种负责任的表现，但并非是管理上却是下下之策
据说孔明细心到每个士兵的棍责都要一下一下的数
happy and intelligence remains for living ；you so ！
2004…2…24 23：26
↗hairflys↗
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6 楼住户说：
知人善用？孔明能够相信大概也只有姜维而已
他既然能看得出魏延有反骨，日后必反。为何却预料不到马谡街亭之败
初出茅庐就显颓败，历史必然以~~~一女子竟然看得如此透彻，我服了
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2004…2…24 23：31
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7 楼住户说：
这也算一重要因数吧~ 后三国，“蜀中无人，廖华当先锋”也确实是个人才匮乏的表现。
我没看过《三国志》，感觉演义中诸葛事事亲躬，夸张成分占多。 应该主要是为了体现诸葛的鞠躬尽瘁而作。
六根清净已无尘，怎混入、红尘深处。
人人都厌太孤高，怎知道、莲心味苦。
2004…2…24 23：57
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8 楼住户说：
廖化当年仅仅是关羽手下的一员偏将而已
蜀中并非无人，刘备入川时也算是人才济济
射庞统之张任，兴蜀之法正。还有秦宓，李严。。。。。。
孔明是一个被罗贯中神化的人物
人无完人，在很多方面我是非常欣赏他的，毕竟瑕不掩玉。
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2004…2…25 00：10
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9 楼住户说：
廉吏未必是能臣，我并不否认诸葛�
