[今日关注]货币战硝烟四起+中国如何-第2章

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　　第一，中国的外贸顺差太大，中国经济的发展速度非常快，美国国会是根据美国国际经济研究所波根斯坦和诺贝尔经济学家获得者克鲁格曼，他根据这两条说中国压低了美国的货币。根据这两条我们也从理论点上把它击破。　

　　1，中国到底是不是顺差国，我们的外贸2/3是通过跨国公司来实现的。也就是说，跨国公司中间挣了2/3的利润，而我们挣的是加工费，是工资，这是第一点。　

　　2，中国很多的外贸顺差是通过东南亚这些国家转好到美国的；　

　　3，如果贸易分为两种，一个是直接贸易，一个是间接贸易。如果从直接贸易来讲，美国是逆差，但是美国的间接贸易是顺差，美国的间接贸易是直接贸易的两倍。也就是说，美国是全球最大的贸易顺差国，也就是美国是全球最大的货币操纵国。　

　　第二点，我要跟美联储的专家进行过专门的专业讨论，我说你们天天说，人民币被低估了20％到40％。我们能不能召开一个国际会议，我们算一下人民币到底高估了多少。最后他告诉我，没有结果，得不出结论，用不同的模型、不同的数字会得出不同的结论。如果用我的数据，美国是全球最大的操纵国，美国是全球最大的顺差国。所以同时他也问了，他是根据拉迪算出来的。国际经济研究所波根斯坦的本身不是严格的经济学家，他是根据拉迪。拉迪怎么算出来？然后美联储的专家问他，你怎么算出这个东西来，你根据什么数据，你的数学模型是什么，他不给。你也可以算，我也可以算，凭什么你算的就作为依据，我算的就不是依据呢？　

　　主持人：　

　　更何况确实这个事实很清楚，间接贸易当然应该算到这个贸易量当中，对吧？　

　　肖炼：　

　　间接贸易是你的直接贸易两倍。　

　　主持人：　

　　大的跨国公司他们把大部分利润都拿过来了。　

　　肖炼：　

　　你敢不敢召开一个全球的国际会议来讨论人民币到底被高估了多少，不能说你美国算了就依你为准，得有国际标准。　

　　主持人：　

　　所以刚才向所长也说了，美国的一些官员和一些所谓的专家特别善于制造舆论，根据自己的模型打这个小算盘。　

　　向松祚：　

　　对，我接着肖主任刚才讲的。其实我到美国华盛顿去拜访过这个波根斯坦研究所的经济学家，然后我说你们能不能把你们算出来人民币汇率低估60％、50％的这个模型我看一看，他们确实给了这个模型。然后我就告诉他们，我说我也是学经济学的，我把你这个模型里面的参数改一下，我说我可以算出人民币汇率现在是高估的，人民币汇率现在应该是1：12，你能不能同意？　

　　然后，还有英国的经济学家的杂志和美国的一帮人，他们用两个商品来比较人民币汇率低估了。比如说在美国的一个麦当劳巨无霸，在纽约是卖比如说是4美元，在中国是卖20块钱人民币。所以这样人民币的汇率应该是1：5。你用汉堡包，我用宝马汽车或者卡迪拉克汽车行不行。卡迪拉克汽车比如说在美国卖10万美元，在中国至少要卖150万人民币，这个汇率应该是1比15。所以你可以看到，这些所谓的算法无非是一个幌子，根本没有任何的理论依据。

　主持人：　

　　但是美国人却一直在这么做。　

　　肖炼：　

　　经济问题很好解决，它把它政治化了，这个问题就极其难解决，现在问题关键点是在这个地方。人民币升值不能解决美国的就业问题，也不能解决美国的失业问题。人民币升值美国自己都不同意，美国美中贸易全国工会，40个企业联合给国会写信，严重地损害了美国在华企业的利益，美国商会也不同意。现在反对的是谁？反对的是工会，反对的是美国的中小企业。　

　　主持人：　

　　关键是如果要是美国真的把这个事情提交了，要把中国列入汇率操纵国，这个带来的后果是什么？　

　　肖炼：　

　　我们看众议院已经通过了，压倒多数通过。但是下一步要通过参议院来进行通过，参议院能不能通过，另外参议院在11月2日之后要进行改选，结构已经发生变化了。如果参议院是共和党控制，这个结果又发生变化。另外共和党懂得国际贸易，民主党不懂得国际贸易，他在那胡说八道，他很多东西违背了经济学的基本原理。进行政治炒作，最后不会有好的结果。　

　　主持人：　

　　包括克鲁格曼作为一个诺贝尔经济学家的获得者，他也把这一经济议题再政治化。　

　　肖炼：　

　　我知道克鲁格曼和美国波根斯坦研究所，因为有一个朋友知道他，他为什么后面讲这个话是有利益集团给钱的，他只要操作这个东西就能招来大量的钱。　

　　主持人：　

　　如果说讨论这个问题，把中国列入汇率操纵国，会不会引发中美之间贸易战？　

　　肖炼：　

　　可以。按照美国的法律，通过之后，美国可以把它作为一个案子，然后核心点是交到奥巴马那去。如果奥巴马把这个案子打回去，这个战争不能爆发。但是打回去之后，按照美国的法律必须有2/3的票数，再重新投票，那时候国会能不能召集2/3的票数。因为美国国会的议员的结构已经发生变化了，如果你打的结果是什么结果，本来是用汇率问题来解决奥巴马中期选举获得国会的席位。如果打这个结果最后是什么？中期选举得不到，而且第二任肯定要下台。因为它宣布美国的外贸整个五年之后要扩大一倍，如果和中国这个外贸最大的伙伴搞坏了关系，这个5倍怎么实现，到亚洲怎么实现。　

　　主持人：　

　　如果中国被列为汇率操纵国，那就意味着可能要对中国的进口商品征收高关税？　

　　肖炼：　

　　可能要27。5％的关税。　

　　主持人：　

　　那中国可能也要……　

　　肖炼：　

　　中国我给你30％，两方面就打起来了。贸易战一旦打起来，没有赢家，只有输家，就比中美谁输得起，咱们看吧。　

　　主持人：　

　　那对于民主党，如果说有国内政治考虑的需求，最后的这个结果恰恰是最大的失败。　

　　肖炼：　

　　最大失者是民主党，然后到下任上台的是共和党。　

　　主持人：　

　　我觉得这个问题其实请两位经济学家分析得非常透彻。　

　　肖炼：　

　　咱们看清楚了，不要嚷嚷。　

主持人：　

　　作为目前来讲，中国到底应该用什么样的手段去应对目前的这种局势？　

　　向松祚：　

　　首先，我们中国从政治领导人到学者，甚至到企业家，我们必须要认清一个基本的事实。就是美国决定打这个汇率战，或者说始终对人民币施压会长期存在。这几年很热闹，奥巴马如果在2012年不当总统了，民主党下台以后，共和党上台，这个压力还会存在。因为我前面讲了它是一个长期的战略考虑，他知道如果让你的汇率长期升值，升到一定程度，你说我们能升到5％、升到4％，就永远会升下去吗？不会的。升到一定程度，中国经济根本支撑不了这个升值，你就会贬值，最后它要的结果。其实美国真正要的结果是什么？是让你的汇率波动。一旦你的汇率波动，美国就可以完全把你的汇率操控在他的手上，通过它的对冲基金，通过它各种基金，通过它的舆论，通过美联储的货币政策，他就可以操纵你的人民币汇率。这个时候你的中央银行，中国人民银行能管理你的汇率吗？完全管理不了。　

　　主持人：　

　　这个太可怕了。　

　　向松祚：　

　　在这种情况下，你的货币政策从某种意义上就操纵在它的手上。这个时候，它就和很多国家，包括拉美很多国家就有这样的经验，它的货币环境是非常动荡的。货币环境一动荡，你的经济增长速度必然会下来。所以同时在这个过程中会制造一个很大的泡沫。制造一个很大的泡沫，美国的很多资本很多企业可能在你们那里赚钱，赚钱以后最终把这个泡沫破灭以后的负担甩到中国。所以这个货币纷争带来的后果是非常非常严重的，而且在这个过程中，美国会不断地向你要价。比如说这一次推迟报告，过一段时间又回来说，你看我推迟报告以后，你要给我一个回报。有可能这个回报不一定是经济方面的，可能是其它方面的。美国已经把这个汇率操纵，对人民币施压，它已经把它变成了一个外交的武器和外交的工具，成了一个讨价还价的砝码了，所以这是非常麻烦的一件事情。　

　　主持人：　

　　所以中国对这个形势应该有非常清醒的认识。　

　　肖炼：　

　　我有两句话：第一，做好两手准备，我们不愿意打贸易战，因为没有赢家，而且中央采取一些方法，让它灵活，经济增加点弹性。第二，就是准备你打，咱们打，看谁输得起。　

　　主持人：　

　　就是我们不愿意打贸易战。　

　　肖炼：　

　　不愿意打，你要逼着我打，我也没办法。　

　　主持人：　

　　但是我们一定要有这个准备。　

　　肖炼：　

　　一定要有这个准备。　


　　制片人：陶跃庆　

　　策　划：王晋燕　

　　编　辑：桑瑞严　魏雪娇　

　　监　制：王未来　





　　《今日关注》2010年10月16日完成台本　

　　货币战硝烟四起　中国如何应对？　


　　金融危机硝烟未散，全球货币战暗流涌动。美国财政部宣布，推迟发表针对中国汇率报告背后到底有何考量？谁是全球货币战的幕后推手？处于漩涡中心的中国又该如何应对？稍后《今日关注》邀请权威嘉宾为您解读，敬请收看。　


　　主持人（鲁健）：　

　　各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。　

　　美国财政部宣布推迟发表针对中国的汇率报告，这也意味着美国将推迟向国会提出是否要将中国列入汇率操纵国。这之后有着美国怎样的算盘？全球的货币战争硝烟一触即发，到底谁是幕后的推手？为何在汇率问题上，美国处处只盯着中国？面对美国的步步紧逼，中国又该如何应对？今天，我们就请两位嘉宾就此进行分析评论。一位嘉宾是中国人民大学、国际货币研究所的副所长向松祚先生，您好，向所长；还有一位嘉宾是社科院美国经济研究中心的主任肖炼，肖主任，您好。欢迎两位嘉宾。　

　　我们接下来通过一个短片，来了解一下现在的全球仿佛能够闻到这种货币战争的硝烟了。　


　　（播放短片）　

　　解说：　

　　美国财政部15日发表声明说，推迟原定于当天发布的下半年《国际经济和汇率政策报告》，等到11月份举行二十国集团会议以后，才向国会提出是否将中国列为汇率操纵国。分析人士指出，继上半年汇率报告推迟发布之后，美国财政部再使用〃拖延战术〃，继续与中国就人民币汇率展开激烈博弈。　

　　9月底，美国国会众议院通过《汇率改革促进公平贸易法案》，旨在对所谓低估本币汇率的国家征收特别关税，这使备受瞩目的中美人民币汇率之争再次升级。而美国这种通过施压其它货币升值，实现美元贬值的做法，也使得全球汇率战争一触即发。巴西财政部长就曾经公开表示，一场〃国际汇率战争〃已经爆发。　

　　最新一期英国《经济学人》杂志以〃货币战争〃为题发表封面文章说，最近几周以来，世界经济已经进入临战状态。操纵本国货币成为各国政府为促进经济复苏而采用的新武器。从日本到瑞士；从哥伦比亚到以色列；不少国家都试图压低本国货币币值，一场不折不扣的货币战争已经打响。　


　　主持人：　

　　美国推迟发表针对中国的汇率报告是一种缓兵之计吗？　

　　向松祚（中国人民大学国际货币研究所副所长）：　

　　完全不是。上半年美国就已经有过一次推迟汇率政策发表的报告。当时国内很多的媒体讲，这是美国对中国释放善意。当时我就讲，我说这绝对不是美国对中国释放的所谓的善意，也不是任何缓和的迹象，它只是美国一个策略的改变。就像美国说，你看我现在推迟你发布这个报告，我推迟把你定位为汇率操纵国，那你得给我一点回报，你得让你的汇率升值。实际整个过程中高度的压力一直存在。例如说这一次，这一次刚刚开完世界银行和基金组织的年会。这个年会我们知道有公开的会议，有大会小会，但是很多人不知道，在这个会议之前，美国财长盖特纳，他们西方的七国财长在美国驻加拿大使馆开过一个秘密会议。这个秘密会议《纽约时报》有过报告，在这个秘密会议之上，盖特纳实际上是希望西方七国首脑一起在世界银行和基金组织年会以后的公报里面对人民币集体的进行高调地施压，但是后来其他一些欧洲的财长对这个事有不同的意见，所以后来你看年会报告里面就没有那么强烈。所以这一次又推迟发表这个报告，我觉得仍然是一个策略的改变。当然有一个因素，就是我们最近人民币升值的速度非常快，前两个月每个月升值都超过了1％，如果换成年的升值幅度，那就是每年就超过12％，这是一个非常快的一个升值幅度了。　

　　马上，表面看起来缓和的背后实际上这个压力巨大。马上参议院要启动立法的程序，众议院已经通过了，然后马上G20也会有巨大的压力。所以我想一点不是缓和，只是策略的改变。　

　　主持人：　

　　所以美国根本没有放弃对人民币汇率的步步紧逼，也看不出缓和的迹象。　

　　肖炼（中国社会科学院美国经济研究中心主任）：　

　　因为要搞清美国政策是怎么制定的。也就是说，现在实际上是奥巴马政府和美国国会在唱双簧计。美国国会坚决要压，就是根据美国的法律，就是你是操纵国。美国的盖特纳，美国财政部代表奥巴马这个政府，与其跟它压，不如我跟它谈，然后你给我时间。第一次是四月份把它推迟了三个月，然后三个月做了两件事情。第一件事情有中美经济战略对话；第二次是G20峰会。这两次峰会之后，人民币宣布了汇改，但是这个幅度不能达到美国国会议员的要求。盖特纳就说美国国会就感到自己非常没面子了，我本来用软的来对付中国，现在不解决问题。最后就是这一次中国由于采取了汇率，升了将近3％。这样盖特纳就会跟国会讲了，你看还是我起作用，但是他仍然不满意。因为按照美国国会议员和美国国际经济研究所波根斯坦的要求是20％到40％。温总理已经发表讲话了，如果增20到40％，中国的企业大批倒闭，有几千万工人要回农村，给中国造成巨大的威胁。美国的失业率才不到10％，也就是说中国如果这样，这给中国造成的威胁比美国还要大。实际上美国是两手，第一个用软的；第二个是用硬的，〃尚方宝剑〃还在手里。　

　　主持人：　

　　这是美国一贯的做法。　

　　肖炼：　

　　但是我给你现在怎么看，我就要看G20之后你到底升多少，现在问题是卡在这个地方。　

　　主持人：　

　　所以它其实还是高举着汇率之剑，一直在这悬着。　

　　肖炼：　

　　这个地方国会拿着剑，这边政府给你谈着，一手硬，一手软，看中国用什么办法对付。　

　　主持人：　

　　所以其实层