[今日关注]货币战硝烟四起+中国如何-第3章
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所以它其实还是高举着汇率之剑，一直在这悬着。
肖炼：
这个地方国会拿着剑，这边政府给你谈着，一手硬，一手软，看中国用什么办法对付。
主持人：
所以其实层层施压，这个是没有任何改变的。
向松祚：
我们对美国对中国人民币施压的策略，我们必须有非常清晰地认识，它是有非常详细策略的步骤。比如说第一个是舆论，先把舆论搞起来，它先搞一个词叫〃全球失衡〃，然后指责全球失衡就是因为你中国汇率低估造成的，然后用很多模型。第一步，美国的一些经济学家，政府的经济学家也开始用模型来算，说低估60％，有人说是低估30％；第二步，政府以前有个法律，就是可以把一个国家定为汇率操纵国；第三步，国会可以直接立法。第四步，就是搞全球的一个联盟；还有一步现在还没使，国会的议员已经宣布，说他们有可能要使。就是什么？就是迫使让美国政府向世界贸易组织去申诉，所以这是非常清晰的一连串的步骤。
主持人：
早都已经把这个算盘都打好了，一步一步都已经想好了。
刚才短片当中也提到了，全球目前关于是否要陷入货币战争的这种舆论也是一波接一波。我们看看各大媒体的这种报道上确实能够感受到全球汇率波动的这种关注。我们可以通过一组数字来看一看，就是近期美元的持续贬值让很多国家的货币被动的升值。日元兑美元的汇率一度刷新了15年以来的一个新高。
12日，东京外汇市场上日元兑美元的汇率升到了81。96：1。自1995年5月29日以来，首次登上了81日元兑换1美元的关口。15日，日元兑美元的汇率盘中最高触及了81。14：1。巴西的货币雷亚尔，9月15日雷亚尔对美元的汇率是1。708雷亚尔兑换1美元。10月13日，是上升到了1。655雷亚尔兑换1美元，这是金融危机爆发以来的最高的水平。另外，澳元兑美元也冲上了27年来的最高。14日，澳元兑美元的汇率比上一个交易日大涨了0。66％，到了0。99680，这也是1983年澳元汇率自由浮动以来的最高价位。
我们从日本也好，巴西也好，澳大利亚也好，都感受到由于美元的贬值，所以这些国家可能都不好过。这是不是意味着货币战争会一触即发？
向松祚：
这就说看你怎么定义。如果你把货币战争定义为是各国都想自己的货币弱势，都想自己的货币贬值，让别人升值，这个战争确实已经爆发。这个战争的始作俑者是谁？就是美联储。因为美国的经济恢复的速度放缓之后，美联储宣布，我要再次搞量化宽松的货币政策，今天美联储的主席伯南克又宣布了，说我还要再搞量化宽松的货币政策。
以前欧元兑美元最高的时候，欧元已经贬到了什么程度呢？欧元已经贬到了一点二几了，现在欧元急剧地升值已经又到1。4，就是美元大幅度的贬值。美元大幅度贬值这是美联储的货币政策宣布以后造成的。我刚才讲到这一次在基金年会的期间，盖特纳准备联合西方的七国财长来对人民币提出强硬的立场。为什么欧洲一些国家不同意？他们私下讲，其实中国哪能操纵汇率，真正操纵汇率是美联储，是美国才有这个资格，有这个能力，这个事是你先引起来的，所以你要把中国完全列入一个汇率操纵，这实际上是有点不太正义。
主持人：
而且欧元升值，欧洲也是有苦难言，对欧洲的外贸影响也非常大。我们看到，人民币应该也算是全球一触即发的货币战争最大的受害者。我们看到，经济学家刘纪鹏在博客里面算了一个账也挺有意思的。他说一个多月以来，美元兑人民币汇率从1：6。82急剧地升到了1：6。65，升值了0。17元，升了2。5％。目前的外汇储备是2。65万亿美元计算，损失了多少？663亿美元，约4408亿人民币。他说这个相当于可以买947架波音…767。所以从这个也能看得出来，其实很多专家也提到，中国其实是还未打响的全球货币战争的最大的受害者。美国为什么处处只盯着中国呢？因为这么多国家。
肖炼：
我举一个例子，我问美国的副国务卿问了您所问的这个问题。我说全世界有80多个国家都盯着美元，你为什么只拿中国说事，而不找另外80多个国家？他讲得非常直白，因为那些国家太小，你们太大了。80个国家我弄不过来，搞定中国，其它80个国家都可以搞定了。也就是说在汇率问题上，美国实际上盯住中国，因为中国是一个全球第二大经济体，它要抓主要矛盾。但是这个问题，主要矛盾是抓住了，但是这个方向抓错了。
向松祚：
其实刚才算这个账，这只是汇率快速升值对中国经济影响非常微小的一个部分。真正对中国经济的伤害是什么呢？形成一个单边升值的预期，单边升值的预期会吸引大量的热钱进来，这个热钱进来会推高我们资产价格，包括股市，包括房地产。这个资产价格的泡沫如果脱离真实的经济，一定会崩溃。所以其实汇率真正对中国的影响，除了对贸易的影响之外，还有一个另外重大的影响，就是它会扰乱我们稳定的货币金融的环境，你会永远升下去了吗？它升到一定程度以后一定会贬值，这样你的汇率就承担一个非常动荡的环境。在一个会非常动荡的环境里面，世界上许许多多的发展中国家的历史告诉我们，这个经济是没法管理的。
美国为什么要针对中国？我觉得不是我们今天很多人相信的，因为美国是短期的政治原因，不是这个原因。中期选举是一个原因，但是不是主要的原因。为什么呢？以前小布什政府在的时候没有中期选举。美国小布什政府在的时候没有金融危机，当时实际上人民币升值的压力是从2002年就开始的，小布什几任财长全部都是高调对人民币施压，然后几次发布这个汇率报告都是要威胁把中国列入汇率操纵国。后来2008年之后奥巴马上台，这个压力越来越大，但可能有民主党中期选举的压力，有失业的压力，我们怎么解释他之前。
主持人：
不是选举的原因，那到底为什么？
向松祚：
2002年到2007年期间。我们看美国的经济，美国人一直公认，2002年到2007年这个次贷危机发生之前，是美国经济在二十一世纪增长最好的五年。我们就要问一个问题了，我们必须问一个问题，民主党的时候对中国施压，共和党也对中国施压，经济好的时候，没有失业压力的时候也施压，经济不好的时候，失业压力大的时候也施压。这个背后的根本原因是什么？我想这个根本原因非常简单，就是美国至少有一部分的政客和战略家，如果我们去读美国一些战略家的书，他们是讲得非常清楚的。不是阴谋，是非常清楚的阳谋。他们不希望中国的经济持续快速的增长，他们也算过一笔账。比如说，中国继续以每年8％的增长，美国以每年4％增长，现在看起来美国可能短期内还回不了4％。再过25年，我们不管这个GDP总量怎么说，GDP总量中国就会变成世界第一。世界第一是一个什么概念？政治、军事各方面可能就要发生调整。
主持人：
所以您觉得归根到底是一部分美国政客不希望中国做强做大。
向松祚：
就是希望遏制中国，就是希望遏制中国的经济增长。
主持人：
这是根本原因。
向松祚：
这是根本的原因。所谓的中期选举短期内这些花招只不过是他们可以利用的一个武器。有一个武器可以利用，何必不利用呢，美国的政治家必须要利用这些武器。
主持人：
那美国会不会挑起一场货币战争呢？我们通过一个短片来看一看，稍后请两位嘉宾来继续分析。
（播放短片）
解说：
长期以来，滥发钞票和发行庞大的国债是美国经济增长的两大引擎。美元本位制事实上已经演变为美国的债务本位制。2008年底，美国的债务合计已经达到了国内生产总值的8倍。到了2009年，美国的财政赤字约为1。47万亿美元，占GDP的9。9％，财政负债累计达到12万亿美元，占当年GDP的82。5％。
面对如此巨大的赤字和债务，美国非但毫不担心，美联储甚至依然执行定量宽松的货币政策。美国很清楚，谁掌握了货币发行权，谁就掌控了财富的分配与流向。
美国一直采取〃经济自我主义〃的金融政策，经济繁荣时，用别国的钱致自己的富；经济萧条时，再用别国的钱分散自己的风险。美国这种危机转嫁与风险转嫁最大的受害者是以中国为代表的新兴经济体。如今，流入20个主要新兴经济体国家的国际游资，无论速度和规模都超过了金融危机爆发前，对这些国家的货币构成升值压力、埋下通胀隐患。数据显示，20个新兴经济体中有近2/3的国家实际利率为负值，价格总水平上涨的压力极大。
主持人：
1985年，当时〃广场协议〃可能还历历在目。日元大幅升值，使得日本经济十几年来一直停滞不前。美国现在又拿出了这一招，现在的对象是中国，要逼迫中国的人民币升值。从目前来看，肖主任，您觉得美国会不会敢于挑起一场货币战争？如果美国把中国列为了汇率操纵国，这个结果是什么？
肖炼：
美国现在准备要打这场战争，但是这仗还没打。美国现在有几个论点，我们要把它搞清楚。它说为什么中国操纵汇率？
第一，中国的外贸顺差太大，中国经济的发展速度非常快，美国国会是根据美国国际经济研究所波根斯坦和诺贝尔经济学家获得者克鲁格曼，他根据这两条说中国压低了美国的货币。根据这两条我们也从理论点上把它击破。
1，中国到底是不是顺差国，我们的外贸2/3是通过跨国公司来实现的。也就是说，跨国公司中间挣了2/3的利润，而我们挣的是加工费，是工资，这是第一点。
2，中国很多的外贸顺差是通过东南亚这些国家转好到美国的；
3，如果贸易分为两种，一个是直接贸易，一个是间接贸易。如果从直接贸易来讲，美国是逆差，但是美国的间接贸易是顺差，美国的间接贸易是直接贸易的两倍。也就是说，美国是全球最大的贸易顺差国，也就是美国是全球最大的货币操纵国。
第二点，我要跟美联储的专家进行过专门的专业讨论，我说你们天天说，人民币被低估了20％到40％。我们能不能召开一个国际会议，我们算一下人民币到底高估了多少。最后他告诉我，没有结果，得不出结论，用不同的模型、不同的数字会得出不同的结论。如果用我的数据，美国是全球最大的操纵国，美国是全球最大的顺差国。所以同时他也问了，他是根据拉迪算出来的。国际经济研究所波根斯坦的本身不是严格的经济学家，他是根据拉迪。拉迪怎么算出来？然后美联储的专家问他，你怎么算出这个东西来，你根据什么数据，你的数学模型是什么，他不给。你也可以算，我也可以算，凭什么你算的就作为依据，我算的就不是依据呢？
主持人：
更何况确实这个事实很清楚，间接贸易当然应该算到这个贸易量当中，对吧？
肖炼：
间接贸易是你的直接贸易两倍。
主持人：
大的跨国公司他们把大部分利润都拿过来了。
肖炼：
你敢不敢召开一个全球的国际会议来讨论人民币到底被高估了多少，不能说你美国算了就依你为准，得有国际标准。
主持人：
所以刚才向所长也说了，美国的一些官员和一些所谓的专家特别善于制造舆论，根据自己的模型打这个小算盘。
向松祚：
对，我接着肖主任刚才讲的。其实我到美国华盛顿去拜访过这个波根斯坦研究所的经济学家，然后我说你们能不能把你们算出来人民币汇率低估60％、50％的这个模型我看一看，他们确实给了这个模型。然后我就告诉他们，我说我也是学经济学的，我把你这个模型里面的参数改一下，我说我可以算出人民币汇率现在是高估的，人民币汇率现在应该是1：12，你能不能同意？
然后，还有英国的经济学家的杂志和美国的一帮人，他们用两个商品来比较人民币汇率低估了。比如说在美国的一个麦当劳巨无霸，在纽约是卖比如说是4美元，在中国是卖20块钱人民币。所以这样人民币的汇率应该是1：5。你用汉堡包，我用宝马汽车或者卡迪拉克汽车行不行。卡迪拉克汽车比如说在美国卖10万美元，在中国至少要卖150万人民币，这个汇率应该是1比15。所以你可以看到，这些所谓的算法无非是一个幌子，根本没有任何的理论依据。
主持人：
但是美国人却一直在这么做。
肖炼：
经济问题很好解决，它把它政治化了，这个问题就极其难解决，现在问题关键点是在这个地方。人民币升值不能解决美国的就业问题，也不能解决美国的失业问题。人民币升值美国自己都不同意，美国美中贸易全国工会，40个企业联合给国会写信，严重地损害了美国在华企业的利益，美国商会也不同意。现在反对的是谁？反对的是工会，反对的是美国的中小企业。
主持人：
关键是如果要是美国真的把这个事情提交了，要把中国列入汇率操纵国，这个带来的后果是什么？
肖炼：
我们看众议院已经通过了，压倒多数通过。但是下一步要通过参议院来进行通过，参议院能不能通过，另外参议院在11月2日之后要进行改选，结构已经发生变化了。如果参议院是共和党控制，这个结果又发生变化。另外共和党懂得国际贸易，民主党不懂得国际贸易，他在那胡说八道，他很多东西违背了经济学的基本原理。进行政治炒作，最后不会有好的结果。
主持人：
包括克鲁格曼作为一个诺贝尔经济学家的获得者，他也把这一经济议题再政治化。
肖炼：
我知道克鲁格曼和美国波根斯坦研究所，因为有一个朋友知道他，他为什么后面讲这个话是有利益集团给钱的，他只要操作这个东西就能招来大量的钱。
主持人：
如果说讨论这个问题，把中国列入汇率操纵国，会不会引发中美之间贸易战？
肖炼：
可以。按照美国的法律，通过之后，美国可以把它作为一个案子，然后核心点是交到奥巴马那去。如果奥巴马把这个案子打回去，这个战争不能爆发。但是打回去之后，按照美国的法律必须有2/3的票数，再重新投票，那时候国会能不能召集2/3的票数。因为美国国会的议员的结构已经发生变化了，如果你打的结果是什么结果，本来是用汇率问题来解决奥巴马中期选举获得国会的席位。如果打这个结果最后是什么？中期选举得不到，而且第二任肯定要下台。因为它宣布美国的外贸整个五年之后要扩大一倍，如果和中国这个外贸最大的伙伴搞坏了关系，这个5倍怎么实现，到亚洲怎么实现。
主持人：
如果中国被列为汇率操纵国，那就意味着可能要对中国的进口商品征收高关税？
肖炼：
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