收获 2007第6期-第57章

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　　胡吗个：那这个里面还有一个层面就是科技的作用，现在家里的影碟机，互　联网，让电影能走进千家万户？
　　崔永元：我从来不认为这些东西对电影有影响，这是两回事，真正的原因是　因为我们中国人太少进电影院了，统计数字是每个人每五年进一次电影院，这是
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　　官方给的。所以，很多人根本就不知道什么叫看电影。
　　胡吗个：那你理解的“看电影”是什么？
　　崔永元：就是一大堆人，在一个大黑屋子里，四面全黑，盯着银幕，这才叫　看电影。看电影它有个互相感染的状态，就是观影者观影期间产生的冲动，或者　厌恶，然后互相带来的心理感应，这是很奇妙的。为什么电影和电视有那么大的　差别，就在于这一点，因为电影是在黑暗中享受，而电视是在光明中享受，你在　家里可以把灯开得通亮一样可以看电视，而这个电视的特点是形散神也散，你可　以抽烟，可以喝茶、可以聊天、可以上厕所、可以打电话、可以发短信，你什么　事都可以干，你一个电视还能看完。
　　而电影是要求你全神贯注，你想想，当一堆人在一个黑屋里全神贯注看电影　的时候，他怎么会不挑剔呢，那么大的银幕藏不了拙，每一个细节都会让他玩味　和挑剔，而电视就很难了，电视我穿帮那块你没看到，我人物性格不衔接你也没　发现，所以电视的验收是非常宽泛的，所以电视的观众骂都骂不到点上，我们自　己是做节目的，我们知道我们的软肋在哪儿，而观众根本看不准，他们骂街也是　以泄私愤图报复为主；而电影观众、进电影院的观众，通常能骂到点上，原因就　在于这儿，大银幕给了他细致观察的机会，一个人眼神不对都能看出来，两种东　西验收方式是不一样的，这就是为什么电影人难当，电视人容易做的原因。同样　的电影导演拍的电视连续剧就被捧到天上去，一拍电影又原形毕露、又露马脚，　也是这个原因。
　　胡吗个：还有一个问题，我们大多数电影爱好者不进电影院，是不是电影院　不放映他们所认知的好电影？
　　崔永元：这种问题，特像鸡和蛋，到底是电影院不放还是你不看，比如我有　一个例证，我是先看的　DVD《放牛班的春天》，无比的喜欢，我觉得这个电影应　该引进到中国来，肯定会轰动，后来就引进到了中国，只在影院放了一轮，没有　什么人看，你说是这电影不好？我感情上不太能接受，起码中国的电影市场现在　是不接受这样的电影，我举同样的例子，比如像什么《克莱默夫妇》、《美国美人》，　包括《辛德勒名单》这样的电影到中国来，我相信它在票房上也会一塌糊涂，它　肯定不如《蜘蛛侠Ⅲ》更夺观众眼球，这是毫无疑问的，那么到底是拍电影的人　出了问题，还是看电影的人出了问题，我觉得是要打个问号，而无论谁出了问题　都是事出有因。
　　胡吗个：在国外也是这个情况吗？
　　崔永元：好得多，这就是为什么很多人对好莱坞不满。好莱坞是把电影当成　工业经营的，所以，它特别注意保护它的生态，它的丁业生态，也叫电影生态。　好莱坞才叫百花齐放，它的奥斯卡奖至今还有纪录片、美术片、短片。你看它有　大片，它有小片，你去看好莱坞的片子你就觉得非常有趣，比如说它每年拍八百　部，大片就不超过二十部，而我们中国观众看的恰恰就是这二十部，所以误以为　美国电影全是这样的，怎么会呢？迪斯尼年年还出片子呢，除了动画片，还有专　门为孩子设计的故事片、真人演的，在我们中国就把它划为儿童片，实际成人一　样可以看。但是也符合儿童的口味，它不脏、干干净净，加上纪录片，加上艺术　片，加上歌舞片，它的门类是非常好的，就很像我们的夜市小吃，琳琅满目，这　叫电影工业，如果那个东华门夜市就是羊肉串别的全没了，你试试？另外，它的　电影分级制度也比较科学，给了电影拍摄者更大的创作空间。说起来并不复杂，　就像商品市场上对烟和酒的态度一样，烟可以卖，但不可以在媒体上做广告，烟　盒上要印上“吸烟有害健康”的忠告。酒可卖，但不可以卖给孩子。中国电影市
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　　场比较混乱，要么是烟酒横行，要么是谁都不能卖，没有统一的政策。
　　胡吗个：中国人善于搞模仿，比如像汽车，我们不管说是模仿也好抄袭也好，　像你说的像好莱坞，国外的电影模式，我们为什么不模仿过来。哪怕模仿到　60％？　崔永元：首先你要看这个被模仿者，它愿意不愿意，我想好莱坞肯定不愿意，　为什么？因为你模仿好了，你就不会吃我的东西了，对不对？所以好莱坞的历史是　它用这种方式和意大利、英国、法国、俄罗斯群雄争霸的，它用的都是这种方式，　这种方式我总结为叫“改变本土观众口味”的方式，让本土电影观众对本土电影　失去乐趣，而只喜欢好莱坞或好莱坞样式的本土电影，那么什么叫好莱坞样式的　本土电影，就是大片，大片是什么呢？是高投入，有可能的高产出，也不一定，　对吧，这个大投入就要了你的命，比如好莱坞九千万美金的片子还叫中等投资呢，
　　九千万是多少？
　　胡吗个：七个亿人民币吧。　崔永元：七个亿，我们哪有七个亿的电影，根本就没有，在我们这儿中小成
　　本电影是五百万人民币，好莱坞的大片是两个亿美元以上，那就十几二十个亿人　民币了，就是说如果世界各国你能跟好莱坞抗衡，你就每年来二十个大片，其他　的做不做还单说，二十个你得先有，这里边还有好多道道，你光有这么多钱还不　行，你还得有大明星助阵，你还要有高科技做后盾，你的故事情节必须是正义战　胜邪恶加上大团圆结尾。这东西都得有，这是它的大片输出模式，你能不能学会？　英国的伦克影业公司，那曾经是英国本土最大的，它一直和好莱坞拚到八十年代　才输。
　　胡吗个：这有什么不好吗？
　　崔永元：怎么说呢？能看到的情况是中小成本的影片在本土无人喝彩，大片　又模仿得不伦不类。当观众厌倦所谓大片的时候，电影产业就完了。像不像吸毒，　当你发展到只吸冰毒的时候，不光没有替代品，也活不下去。
　　胡吗个：欧洲的好多电影市场，他们都面临跟中国一样的情况？　崔永元：没什么区别。　胡吗个：你看好多优秀导演，他们在本土拍一两个让他们成名的片子后，马
　　上去好莱坞了，一大堆这种导演？
　　崔永元：是因为好莱坞欢迎他们去，如果你很有名，你到好莱坞，就意味着　你当地没有这个人了，就这么简单。但是你看看任何一个大导演到好莱坞拍的片　子，都跟他原来在本土拍的不一样，这里面加进了好莱坞的文化因素，或者说加　进了好莱坞的工业化影响。
　　胡吗个：如果我们来揣测一下这个导演的心理，他会有失落感吗？
　　崔永元：看他是什么导演，我觉得导演在这个时候表现得是千姿百态，有的　人觉得被好莱坞文化接纳是自己成功的标志，从此越入国际影坛；有的人我觉得　他身在曹营心在汉，他希望用他的本土文化去熔化好莱坞文化，所以跨了进去；　还有一类人我觉得就是好莱坞的打工者，从国内的一流变成那儿的三流也心甘情　愿，因为美元和人民币的比值是　1　比　7。7，那儿挣一块跟这儿挣一块是不一样的，　对吧？也有的人拚死抗争，宁肯不拍电影，也不去好莱坞，那你的结局就是拍不　了电影，我给你说个最简单的：院线控制，我占有你院线的股份，院线控股后你　就没招了，因为你不拍我的电影，你拍你的电影，但是院线是我的，你上不了，　你再好的电影我不给你安排，我不给你做排片计划，你没法跟观众见面，你就收　不回投资，收不回投资你就没有下一步，三下你就折了。
　　胡吗个：这个好莱坞，他们对付前南斯拉夫，波兰，或者说法国全是这样？
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　　崔永元：连阿尔巴尼亚都是。
　　胡吗个：他们为什么要这样？　崔永元：挣钱。　胡吗个：能挣多少钱？
　　崔永元：他们的文化体育产业所创造的　　GDP　　甚至会超过航空、航天，你说　挣多少钱？一部《泰坦尼克》全球收入四十亿美元，而我们的　GDP　文化体育产业　只占了　6％，所以我们要伐树、造纸，污染环境。顺便说一句，我们的邻国，韩　国、日本文化体育产业的收入都可以占　GDP　的　30％以上，这就是差距。
　　胡吗个：那你觉得未来的话，这是个好事还是坏事？
　　崔永元：当然是坏事，因为在好莱坞也有很多人反对，比如说像斯特里普，　他说好莱坞是一头怪兽，再比如，圣丹斯电影节就重在鼓励中小成本和不同样式　的影片。对好莱坞文化批评最激烈的学者恰恰都在美国。我觉得他们的批评都有　两层倾向，一层是觉得好莱坞对市场过度的掠夺，更重要的是批评好莱坞对文化　生态的破坏，他们不希望将来全世界没有伊朗电影了，《小鞋子》、《白气球》都　消失了，没有法国电影了，看不到《和鸟儿一起飞翔》、《帝企鹅日记》，没有中　国电影了，没有《小城之春》、《马路天使》，没有伊拉克电影了，没有韩国电影　了，没有日本电影了，没有寅次郎了，什么都没有了，就剩下《蜘蛛侠》一、二、　三、四、五、六、七、八、九、十了！这就叫电影文化沙漠。
　　胡吗个：就像麦当劳一样了？
　　崔永元：对，麦当劳这个举例特别准确。我们说吃是人天生的本能，吃是为　了不饿死，但是在不饿死的前提下，他会对吃有所选择，这个选择不是你决定的，　是你的胃决定的，那么我们中国人喜欢吃面条，喜欢吃饺子，喜欢吃米饭，喜欢　吃馒头，杂七杂八的那些东西不说，这是主食，它很难变化，对吧？但是能不能　改成吃面包抹果酱呢，能不能改成吃汉堡呢，能不能把小鸡炖蘑菇改成炸鸡翅呢？　这不单是饮食口味的问题，还牵扯到饮食市场份额的问题。
　　胡吗个：其实是对抗过的，在中国出现过那种本土化的快餐对抗麦当劳的情　况，但全都败了！那些曾经的电影大国，法国、英国、意大利他们在对抗好莱坞　上也全失败了？
　　崔永元：差不多全是这样，因为他们文化本来就比较接近，所以对抗起来比　较难，只有文化差异过大，文化气质有分歧的才有可能有一些成功的对抗经验，　比如说印度。印度现在大家认为它是电影生产的第二大国，叫宝莱坞，印度电影　轻歌曼舞，观众关注的是谁唱的歌、谁跳的舞，所以它的故事情节千篇一律，它　多的时候每年有一千多部，产量还排在好莱坞前面，产销两旺，是这么个状态，　那么它的对抗就很有意思，它就保持它的文化特色，我跟印度驻中国大使聊过天，　他说他们欢迎好莱坞去印度，但是观众不欢迎，没办法！因为好莱坞的电影不爱　唱歌不爱跳舞，印度和美国合拍过电影，也是轻歌曼舞，这是印度电影人坚持的　结果。不要看印度人憨憨厚厚的，他心眼足够多。他有意识的在保护自己的文化，　同样说到汉堡，只有印度的汉堡是放咖喱的。
　　胡吗个：那还是汉堡啊？　崔永元：但它是印度的口味。你放咖喱在美国就卖不动。　胡吗个：不放咖喱呢？
　　崔永元：印度不让卖。　胡吗个：这算不算闭关锁国？
　　崔永元：不算，闭关锁国是不许卖汉堡，这只能算产业保护。不要因为吃惯
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　　了汉堡包就忘记了印度咖喱。有咖喱味的汉堡是对印度饮食业的保护。
　　胡吗个：发达国家有这种保护吗？
　　崔永元：怎么没有，我们的打火机一个才挣几分钱，还被欧盟打压，为什么？
　　是因为欧盟要保护他的打火机产业。　胡吗个：这一方面，我们该怎么向印度学习？
　　崔永元：我觉得是这样，如果在好莱坞文化强大到这个程度的时候，我们还　迷恋我们过去的《火红的年代》、《侦察兵》，就说明我们没有任何进步，脑子糊　涂了，进水了。但是我觉得我们认为好莱坞电影文化就是最好的，不能抵抗的，　或者是任何方面不能改良的，我们脑子进水更多，因为这个不单单是放弃文化，　同样是放弃市场，就像我们做电脑做彩电，重要的部件、重要的发明专利都在别　人手里攥着，我们挣个包装的钱，你怎么心甘情愿？你比如像乌克兰，像澳大利　亚，原来都有本土电影产业，现在基本上就是美国电影的外景地，挣个打工的钱，　你可以挣这份小钱，你心甘情愿吗？这显然是商业市场份额的问题，我们必须提　到这个高度来谈。当然更有脑子的人，要谈文化多样性，要谈文化的差异，这是　文化的特质，文化的一统就意味着将死，甚至意味着专制，那是倒退。
　　三　　中国电影人如何在中国找到其位置　胡吗个：据我所知，在中国有那么一些导演，他们就想拍一些专门针对欧美
　　院线的低成本电影，所以就会去迎合欧美观众的口味，你不是想看我们愚昧嘛，　那我就拍我们的愚昧，你不是想看我们的落后，那我就给你拍我们的落后，他们　觉得他们呈现的就是一种文化差异？
　　崔永元：应该说第六代导演或者什么独立导演、地下导演有严重这样的倾向，　原因比较复杂，一是市场的压迫，不这样的话，第一部片子收不回投资就没有人　跟他玩第二回，二是文化取向的问题，说是独立导演，不迎合市场，实际上也是　随大流。一个“变态”获奖了，就都拍“变态”，哪里有“独立”？现在很多年轻　导演都在为国外电影节拍片，看着别人的脸色行事。
　　胡吗个：如果换成你，你会怎么做？
　　崔永元：不知道。也许和他们一样吧，不过我倒是听说云南拍摄的一系列小　成本民族电影，在国际电影市场也大获成功，像《诺玛的十七岁》、《好大一对羊》　等等，都收回成本、赢得了利润和口碑。我看过这些电影，干干净净，很清纯。　有一次姜文跟我说过一个事情让我很惊讶，他说中国电影市场最辉煌的是上　世纪四十年代，他说那个时候《马路天使》、《十字街头》、《一江春水向东流》这　样的影片都在北美上映，而且票房非常好，甚至能占到美国电影市场的份额，这　是很吓人的一个数字，这份额是多少，我觉得我们应该查查资料，起码我们现在
　　的电影是上不了份额的。　胡吗个：那都是些典型的中国电影。
　　崔永元：对，现实主义的，讲故事的，有人物的。所以我觉得外国人喜欢看，　它不单单是猎奇的心理，他也许想知道这个内敛的民族怎样生活，怎样面对生活　的困难，怎样享受生活的乐趣。
　　胡吗个：你刚才说的那些片子，在国外的电影史里有吗？
　　崔永元：都有，无论是美国人还是日本人还是法国人，说中国电影史都提这　几部片子，而且《小城之春》就是意大利电影人炒作起来的，在意大利人夸它之　前，中国人从来没人夸它，从来没有！一直到　1995　年意大利人说这个片子了不起　时我们才重新发现了《小城之春》和费穆，这是悲剧。
　　胡吗个：也像喜剧？
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　　崔永元：也像喜剧。
　　胡吗个：说到内敛含蓄，那是我们中国人的表达方式，可是我们一些从业人　员，特别是看着欧洲电影　　DV