理想国(古希腊)柏拉图-第2章
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我把你们看作经过了漫长的人生旅途的老旅客。
这条路，我们多半不久也是得踏上的，我应该请教你们：这条路是崎岖坎坷的呢，还是一条康庄坦途呢？
克法洛斯，您的年纪已经跨进了诗人所谓的“老年之门”
，究竟晚境是痛苦呢还是怎么样？
克：我很愿意把我的感想告诉你。
亲爱的苏格拉底，我们几个岁数相当的人喜欢常常碰头。
正像古话所说的：同声相应，同气相求。
大家一碰头就怨天尤人。
想起年轻时的种种吃喝玩乐，仿佛失去了至宝似的，总觉得从前的生活才够味，现在的日子就不值一提啦。
有的人抱怨，因为上了年纪，甚至受到至亲好友的奚落，不胜伤感。
所以他们把年老当成苦的源泉。
不过依我看，问题倒不出在年纪上。
要是他们的话是对的，那么我自己以及象我这样年纪的人，就更应该受罪了。
可是事实上，我遇到不少的人，他们的感觉并非如此。
就拿诗人索福克勒斯①来说吧！
有一回，我跟他在一起，正好碰上别人问他：“索福克勒斯，你对于谈情说爱怎么样了，这么大年纪还向女人献殷勤吗？”他说：“别提啦！
洗手不干啦！
谢天谢地，我就
①希腊三大悲剧诗人之一。
公元前４９５—公元前４０６年。
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４理 想 国
象从一个又疯又狠的奴隶主手里挣脱出来了似的。“
我当时觉得他说得在理，现在更以为然。
上了年纪的确使人心平气和，宁静寡欲。
到了清心寡欲，弦不再绷得那么紧的时候，这境界真象索福克勒斯所说的，象是摆脱了一帮子穷凶极恶的奴隶主的羁绊似的。
苏格拉底，上面所说的许多痛苦，包括亲人朋友的种种不满，其原因只有一个，不在于人的年老，而在于人的性格。
如果他们是大大方方，心平气和的人，年老对他们称不上是太大的痛苦。
要不然的话，年轻轻的照样少不了烦恼。
〔苏：我听了克法洛斯的话颇为佩服。
因为想引起他的谈锋，于是故意激激他。
我说：〕亲爱的克法洛斯，我想，一般人是不会以你的话为然的。
他们会认为你觉得老有老福，并不是因为你的性格，而是因为你家财万贯。
他们会说“人有了钱当然有许多安慰”。
克：说得不错，他们不信我的话，也有他们的道理。
不过，他们是言之太过了。
我可以回答他们，象色弥斯托克勒①回答塞里福斯人一样。
塞里福斯人诽谤色弥斯托克勒，说他的成名并不是由于他自己的功绩，而是由于他是雅典人。
你知道他是这样回答的：“如果我是塞里福斯人，我固然不会成名，但是，要让你是雅典人，你也成不了名。”对于那些叹老嗟贫的人，可以拿同样这些话来回敬他们。
一个好人，同时忍受贫困、老年，固然不容易，但是一个坏人虽然有钱，到了老年其内心
①色弥斯托克勒（约公元前５１４年—公元前４９年）。
雅典著名政治家。
希波战争初期他在雅典推行民主改革，使贵族会议的成分发生改变。
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第 一 卷５
也是得不到满足和宁静的。
苏：克法洛斯啊！
你偌大的一份家当，大半是继承来的呢？
还是你自己赚的？
克：苏格拉底，就自己赚钱而言，那我可以说是介于祖父和父亲之间。
我的祖父克法洛斯，继承的财产跟我现有的一样多，经他的手又翻了好几番，而我的父亲吕萨略斯，把这份家私减少到比现在还少。
至于我，只要能遗留给这些晚辈的家产，不比我继承的少——也许还稍微多点儿——我就心满意足了。
苏：我看你不大象个守财奴，所以才这么问问。
大凡不亲手挣钱的人，多半不贪财；亲手挣钱的才有了一文想两文。
象诗人爱自己的诗篇，父母疼自己的儿女一样，赚钱者爱自己的钱财，不单是因为钱有用，而是因为钱是他们自己的产品。
这种人真讨厌。
他们除了赞美钱财而外，别的什么也不赞美。
克：你说得在理。
苏：真的，我还要向您讨教一个问题。
据您看有了万贯家财最大的好处是什么？
克：这个最大的好处，说起来未必有许多人相信。
但是，苏格拉底，当一个人想到自己不久要死的时候，就会有一种从来不曾有过的害怕缠住他。
关于地狱的种种传说，以及在阳世作恶，死了到阴间要受报应的故事，以前听了当作无稽之谈，现在想起来开始感到不安了——说不定这些都是真的呢！
不管是因为年老体弱，还是因为想到自己一步步逼近另一个世界了，他把这些情景都看得更加清楚了，满腹恐惧和疑虑。
他开始扪心自问，有没有在什么地方害过什么人？
如果他发现
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６理 想 国
自己这一辈子造孽不少，夜里常常会象小孩一样从梦中吓醒，无限恐怖。
但一个问心无愧的人，正象品达①所说的：晚年的伴侣心贴着心，永存的希望指向光明。
他形容得很好，钱财的主要好处也许就在这里。
我并不是说每一个人都是这样，我是说对于一个通情达理的人来说，有了钱财他就用不着存心作假或不得已而骗人了。
当他要到另一世界去的时候，他也就用不着为亏欠了神的祭品和人的债务而心惊胆战了。
在我看来，有钱固然有种种好处，但比较起来，对于一个明白事理的人来说，我上面所讲的好处才是他最大的好处。
苏：克法洛斯，您说得妙极了。
不过讲到“正义”嘛，究竟正义是什么呢？
难道仅仅有话实说，有债照还就算正义吗？
这样做会不会有时是正义的，而有时却不是正义的呢？
打个比方吧！
譬如说，你有个朋友在头脑清楚的时候，曾经把武器交给你；假如后来他疯了，再跟你要回去；任何人都会说不能还给他。
如果竟还给了他，那倒是不正义的。
把整个真情实况告诉疯子也是不正义的。
克：你说得对。
苏：这么看来，有话实说，拿了人家东西照还这不是正义的定义。
玻勒马霍斯插话说：这就是正义的定义，如果我们相信
①品达（约公元前５２—公元前４２年）。
希腊最著名的抒情诗人。
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第 一 卷７
西蒙尼得①的说法的话。
克：好！
我把这个话题交给他和你了。
因为这会儿该我去献祭上供了。
苏：那么，玻勒马霍斯就是您的接班人了，是不是？
克：当然，当然！
（说着就带笑地去祭祀了）
苏：那就接着往下谈吧，辩论的接班人先生，西蒙尼得所说的正义，其定义究竟是什么？
玻：他说“欠债还债就是正义”。
我觉得他说得很对。
苏：不错，象西蒙尼得这样大智大慧的人物，可不是随随便便能怀疑的。
不过，他说的到底是什么意思，也许你懂得，我可闹不明白。
他的意思显然不是我们刚才所说的那个意思——原主头脑不正常，还要把代管的不论什么东西归还给他，尽管代管的东西的确是一种欠债。
对吗？
玻：是的。
苏：当原主头脑不正常的时候，无论如何不该还给他，是不是？
玻：真的，不该还他。
苏：这样看来，西蒙尼得所说的“正义是欠债还债”这句话，是别有所指的。
玻：无疑是别有所指的。
他认为朋友之间应该与人为善，不应该与人为恶。
苏：我明白了。
如果双方是朋友，又，如果把钱归还原主，对收方或还方是有害的，这就不算是还债了。
你看，这是不是
①西蒙尼得（公元前５６—公元前４６７年）
，希腊抒情诗人之一。
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８理 想 国
符合西蒙尼得的意思？
玻：的确是的。
苏：那么，我们欠敌人的要不要归还呢？
玻：应当要还。
不过我想敌人对敌人所欠的无非是恶，因为这才是恰如其份的。
苏：西蒙尼得跟别的诗人一样，对于什么是正义说得含糊不清。
他实在的意思是说，正义就是给每个人以适如其份的报答，这就是他所谓的“还债”。
玻：那么，您以为如何？
苏：天哪！
要是我们问他：“西蒙尼得，什么是医术所给的恰如其份的报答呢？
给什么人？
给的什么东西？“
你看他会怎生回答？
玻：他当然回答：医术把药品、食物、饮料给予人的身体。
苏：什么是烹调术所给的恰如其份的报答？
给予什么人？
给的什么东西？
玻：把美味给予食物。
苏：那么，什么是正义所给的恰如其份的报答呢？
给予什么人？
玻：苏格拉底，假如我们说话要前后一致，那么，正义就是“把善给予友人，把恶给予敌人。”
苏：这是他的意思吗？
玻：我想是的。
苏：在有人生病的时候，谁最能把善给予朋友，把恶给予敌人？
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第 一 卷９
玻：医生。
苏：当航海遇到了风急浪险的时候呢？
玻：舵手。
苏：那么，正义的人在什么行动中，在什么目的之下，最能利友而害敌呢？
玻：在战争中联友而攻敌的时候。
苏：很好！
不过，玻勒马霍斯老兄啊！
当人们不害病的时候，医生是毫无用处的。
玻：真的。
苏：当人们不航海的时候，舵手是无用的。
玻：是的。
苏：那么，不打仗的时候，正义的人岂不也是毫无用处的？
玻：我想不是。
苏：照你看，正义在平时也有用处吗？
玻：是的。
苏：种田也是有用的，是不是？
玻：是的。
苏：为的是收获庄稼。
玻：是的。
苏：做鞋术也是有用的。
玻：是的。
苏：为的是做成鞋子——你准会这么说。
玻：当然。
苏：好！
那么你说说看，正义平时在满足什么需要，获得
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０１理 想 国
什么好处上是有用的？
玻：在订合同立契约这些事情上，苏格拉底。
苏：所谓的订合同立契约，你指的是合伙关系，还是指别的事？
玻：当然是合伙关系。
苏：下棋的时候，一个好而有用的伙伴，是正义者还是下棋能手呢？
玻：下棋能手。
苏：在砌砖盖瓦的事情上，正义的人当伙伴，是不是比瓦匠当伙伴更好，更有用呢？
玻：当然不是。
苏：奏乐的时候，琴师比正义者是较好的伙伴。
那么请问，在哪种合伙关系上正义者比琴师是较好的伙伴？
玻：我想，是在金钱的关系上。
苏：玻勒马霍斯，恐怕要把怎么花钱的事情除外。
比方说，在马匹交易上，我想马贩子是较好的伙伴，是不是？
玻：看来是这样。
苏：至于在船舶的买卖上，造船匠或者舵手岂不是更好的伙伴吗？
玻：恐怕是的。
苏：那么什么时候合伙用钱，正义的人才是一个较好的伙伴呢？
玻：当你要妥善地保管钱的时候。
苏：这意思就是说，当你不用钱，而要储存钱的时候吗？
玻：是的。
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第 一 卷１１
苏：这岂不是说，当金钱没用的时候，才是正义有用的时候吗？
玻：好象是这么回事。
苏：当你保管修枝刀的时候，正义于公于私都是有用的；但是当你用刀来整枝的时候，花匠的技术就更有用了。
玻：看来是这样。
苏：你也会说，当你保管盾和琴的时候，正义是有用的，但是利用它们的时候，军人和琴师的技术就更有用了。
玻：当然。
苏：这么说，所有的事物统统都是这样的吗？
——它们有用，正义就无用，它们无用，正义就有用了？
玻：好象是这样的。
苏：老兄啊！
如果正义仅仅对于无用的东西才是有用的，那么正义也没有什么了不起了。
还是让我们换个路子来讨论这个问题吧！
打架的时候，无论是动拳头，还是使家伙，是不是最善于攻击的人也最善于防守？
玻：当然。
苏：是不是善于预防或避免疾病的人，也就是善于造成疾病的人？
玻：我想是这样的。
苏：是不是一个善于防守阵地的人，也就是善于偷袭敌人的人——不管敌人计划和布置得多么巧妙？
玻：当然。
苏：是不是一样东西的好看守，也就是这样东西的高明的小偷？
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２１理 想 国
玻：看来好象是的。
苏：那么，一个正义的人，既善于管钱，也就善于偷钱啰？
玻：按理说，是这么回事。
苏：那么正义的人，到头来竟是一个小偷！
这个道理你恐怕是从荷马那儿学来的。
因为荷马很欣赏奥德修斯①的外公奥托吕科斯，说他在偷吃扒拿和背信弃义、过河拆桥方面，简直是盖世无双的。
所以，照你跟荷马和西蒙尼得的意思，正义似乎是偷窃一类的东西。
不过这种偷窃确是为了以善报友，以恶报敌才干的，你说的不是这个意思吗？
玻：老天爷啊！
不是。
我弄得晕头转向了，简直不晓得我刚才说的是什么了。
不管怎么说罢，我终归认为帮助朋友，伤害敌人是正义的。
苏：你所谓的朋友是指那些看上去好的人呢，还是指那些实际上真正好的人呢？
你所谓的敌人是指那些看上去坏的人呢，还是指那些看上去不坏，其实是真的坏人呢？
玻：那还用说吗？
一个人总是爱他认为好的人，而恨那些他认为坏的人。
苏：那么，一般人不会弄错，把坏人当成好人，又把好人当成坏人吗？
玻：是会有这种事的。
苏：那岂不要把好人当成敌人，拿坏人当成朋友了吗？
玻：无疑会的。
①荷马史诗中的主要英雄之一，《奥德赛》的主人公。
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第 一 卷３１
苏：这么一来，帮助坏人，为害好人，岂不是正义了？
玻：好象是的了。
苏：可是好人是正义的，是不干不正义事的呀。
玻：是的。
苏：依你这么说，伤害不做不正义事的人倒是正义的了？
玻：不！
不！
苏格拉底，这个说法不可能对头。
苏：那么伤
