1望21世纪--汤因比与池田大作对话录-第7章
按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
恋赜糜谂└托竽梁媚兀炕故俏吮苊夤⒏卟慊糜谌死嗑幼『茫烤烤鼓囊恢钟畔龋街忠饧敕嫦喽浴Ｎ揖醯每峙滦枰壑小Ｓ美唇ㄔ煨伦≌耐恋卮蟮侄加ρ≡褡畈皇室肆甘成牡胤健５牵庵值胤揭话愣际嵌嘌沂⑼拱疾黄降模暗匦尾缓茫ㄖ延靡埠芨摺；褂校≌荒懿焕胂衷诘墓竞凸こУ拿芗厍茉丁＞」苋绱耍肮っ俏松钜膊荒懿患绦ド习唷Ｒ虼耍还馐亲≌谩⑸疃玫慕ㄖ簿筒坏貌环稚⒔ㄉ瑁荒茉僦鸾ゼ谢�
（2｝交通机构的未来蓝图
池田下面，对于将来城市的交通机构问题，我想听一听您的高见。
今天交通的主要工具不用说是汽车。公共汽车另当别论，小汽车作为运输手段有不少缺点，比如效率极低，乘坐人数少而占用路面大。而且，由于混乱面造成的交通阻塞，使汽车原有的速度快的长处也丧失了。由于单线行驶的交通规则，随使能到任何地方去的自由性也降低了。还要消费有限的石油资源，造成大气污染。
再说，对人的伤害也很大，在我国常听到说“奔建的凶器”“奔跑的棺材”一类话。
虽这样说，当然我并无全面废止汽车的意思。只是我考虑，作为一种时代的趋势，照此下去，汽车所带未的祸患可能会越来越严重，城市交通也会形成动脉硬化。出于这种担心，我们应当尽快寻
43
展望二十一世纪
求对策。
汤因比我希望除了医生的汽车以外，其他私人轿车应一律禁止进入城市。而且在禁止区域内，交通最好由公共交通机构独揽。这样就可以增加公用车辆的数量，提高车速，费用也可减少。
对于从郊区到城区来的私用轿车，要明令规定它们全部停在城市四周的停车场。这已经在威尼斯市实行了。再有，商业性卡车需要进入城区的时候，也只能限制在公共交通流量最少的时间，而且时间要短。平时一早一晚的高峰时间，应禁止商用车辆在市内通行。
池田日本有的地方星期天也禁止汽车进人大城市的繁华地区，只准行人通行。这是仿效纽约的尝试，有它的优点。但这并非根本解决城市交通问题的措施。
我想，加果要根本解决问题，首先要根据道路设施的容量，对汽车的生产和销售数量加以严格的限制。而且，为了减少交通事故，在发放驾驶执照时，要进行更严格的资格审查和驾驶方面的道德教育。
当然，如博士所指出的，没有汽车也不行。这就需要充实都市和近郊区的公共交通设施。我推测，未来的交通工具，恐怕代替汽车的主要将是地铁、高架电车、单轨铁路等。
汤因比私用轿车的总数量当然要限制。准许在禁止区域以外行驶的车辆数量也必须加以控制。还有，获得驾驶执照的条件应该更严格。
行政方而对汽车所采取的方针，任何时候都应该以社会利益为第一位，不应优先考虑经济利益。但是今天，汽车制造厂家们根本不管自己拚命生产会给社会造成什么坏影响，而是一味地奖励最大限度地生产。因为最大限度地生产可以获取最大限度的利润，刺激雇佣和输出D但这种作法是专为营利而牺牲生活的社会
44
第一编第二章人类周围的环境
所采取的方针。这种方针所招致的恶果，也和其他许多材料一样，一足以说明了需要根本改变我们人类对价值等级的认识。
4。从城市转向农村
池田现在，人们对农作物施用了大量的农药和化肥。这样做，农业实现了机械化，确实减轻了人的劳动强度。但是，使用化肥就改变了作物的味道，而且由于施用化肥减弱了作物的抗病能力，又不得不借用农药。
日本的一位农学家的调查报告中，有一个地方谈到了英国一所学校的伙食情况。据说，给学生吃用化肥栽培的农产品时期，学生们不断地生病。而换成用自然肥栽培的食物以后，学生们健康得简直像换了一个人。
如果这种情况属实，那最好还是使用自然肥，用太阳的光和热，在自然条件下发展农业。而且，农药的值用污染了自然，灭绝了昆虫和小动物，进而也成胁到了人类的健康和生存。考虑到这些问题，大概可以说，有关农业现代化的方向，我们正而临着一个巨大的思想转折点。
汤因比的确，最近由于大量使用化肥和杀虫剂，农作物的产量大幅度地提高了。但我很担心这样栽培出来的农产品营养少，恐怕对身体也有害。我还忧虑，靠这种非自然方法生产，可能会彻底破坏天然土壤的肥沃，以至于再也无法挽回。迄今为止，差不多有一万年的农业经验证明，只要我们不过分追求高产，采取使用农家肥的混合式农作法和作物轮耕法，可以长期保持耕地的肥沃。
在不采用这些方法的地区，也可以使耕地定期轮休。适于耕种的土地是稀少的资源。这种土地在地球陆地而积中只占极小的比率，所以，需要优先保护耕地。历史上，即使在采用
45
展望二十一世纪
传统农作法的时代，也有些地区由于过分的耕作和放牧，而使原来肥沃的田地变成了沙漠。
我们受到目光短浅的贪欲的诱惑，过分急于增加生产，结果已经出现了招致大规模土地迅速荒无的危险。这种危险性，由于近期化学被应用于农业而越发严重了。我们人类不能冒风险使粮食供给无法得到保证。考虑到这些问题，我们应当从现在开始就明确恢复传统的农作法，就是说，必须恢复以人的劳动力为主体的农作法。
池田这种以人的劳力为主体的农业需要很多农业劳动者。对劳动力需求的增加在现阶段会引起一些困难的问题。但是城市中的工业自动化正在发展，可以预料工业劳动人口将会减少。
这样，大概可以设想，以前由农业转向工业，由农村集中到城市的人口将会发生逆流现象。就是说，工业人口减少，农业人口重新占据多数，这个推测大概是可以成立的。
我想，如果工业的自动化可以保证物质的丰富的话，刚才说到的逆转对人们的肉体和精神的健康，都将是理想的方向。当然，这样的转换或许会受到现代产业社会中最有发言权的化学工业企业的强烈反对。为了克服这个障碍，就必须变革广大民众的意识，开展社会运动。
总而言之，作为今后人类文化的潮流，恐怕不髓只单方而地考虑由农业社会转向工业社会这一个方向。可以考虑从工业社会向农业社会，或者至少是向工农业并立的社会转化的方向，而且我以为必须要这样考虑。
汤因比您所说的转换，不仅对农业，对解决现在的城市人口问题也是很理想的。产业革命以后，在技术经济方面的所谓发达国家里，大部分人口都被从农村吞吸到了城市。这是一个社会灾难。因为在城市的工厂和公可工作，作为人的生活方式和谋生的
46
第一编第二章人类周用的环境
手段，比起农柯的农耕和畜牧来，在心理上满足感要少得多。城市化、工业化现在已构成了经济问题。因为随着自动化、电脑化的进展，以劳力为丰体的体力劳动和事务性操作正在成为剩余的东西。
在城市化高度发达的地区，恐怕有必要使城市人口回归农村。这自然是一项棘手的_丁_作。因为近二百年来，城市人虽然没有找到使城市生活更幸福的方法和手段，但他们已经习惯了城市生活。
如果使失业的工人从城市的贫民窟转到农村的贫民窟，在那里仍然得不到职业的话，那么他们一定会更加贫穷和不满。因此，只有当城市的劳动力开始出现过剩时，恰好农村又正需要较多的劳动力，这才是求之不得的好事。
不过，尽管这么说，在所谓发达国家里，要把人多数人口重新由城市迁移到农村，仍然是一项困难、痛苦、长期性的工作。这些国家在完成脱离工业化这一“反革命”之前，恐怕必须经历漫长的危机时期。
幸好，这种高度的工业化社会，城市化社会，从整个人类来看，还只不过足小小的一部分，人类从新石器时代初期起，在逐渐形成的多数人的经济、社会制度下，过着以人力为中心的农耕畜牧式的农村生活。而现在人类的人多数与这种农村生活方式相差并不甚远。因此对这些所谓落后的多数来说，将来要进入整个人类都应进入的安定的“世界国家”时，大概比起那“先进的少数”来困难要少。这暗示着各国的命运都要发生戏剧性的逆转，历来的发达国家大概都不得不长期地陷于逆境中。相反，历来的后进国家
倒可能较步痛苦地，且较快地进人未来的“世界安定国家”。
池田您的话非常有意思。这就是说有可能先进国家变成后进国家，后进国家反倒变成先进国家。由此使我想起现在美国和西欧的不少年轻人要学习日本的禅和印度的瑜伽。就这些人来看，我想他们是意识到一般人认为是落后象征的东西和这样的国
47
展望二十一世纪
家，实际上秘藏着时代最先进的东西。但是，若只把脱离了现实生活，脱离了发达国家的一般市民日常生活的特殊文化作为学习对象，还不能带来整个文明的转变。
在与生产活动和市民生活直接相关的问题上，要重视并学习亚洲、非洲保存下来的人类古老的智慧，这样才能使人类历史有巨大的转变。
汤因比假设我的推测有说服力，那么中国过去虽然工业落后，但对将来反而是值得庆幸的事。因为落后，中国在过去的一个世纪里，国运衰微，受尽屈辱，但也因此避免了极端的城市化和工业化。所以或许可以说，这是一个廉价的代价。与此相反，俄国人和日本人面对西欧各国工业化的强硬挑战，过于迅速、积极、有效地应了战，将来他们会后悔的。俄国人和日本人是沿袭西欧的老例来回答来自西欧的挑战的。换言之，两国人民都沉浸在工业化的波涛之中奋起应战。从短期来看，这似乎有先见之明。但是现在我们站在新开拓的更长期的角度来展望，很快就会判断出这是近视性的操之过急的应战方法。
5．关于世界末日论
池田世上许多有识之士都说，照此下去人类的未来决不会是光明的。的确，考察一下当今世界各地频频发生的灾害和预测灾害所得的科学资料，我们甚至不得不怀疑人类是否能够延续到二十一世纪。
这个可以称为现代的世界末日观尽管与以前世界历史上出现过的各种末日观一样，带有悲观色彩，但是不能不看到它们有本质的不同。比如，犹太教、基督教、伊斯兰教中流行的世界末日论认为，当世界末日到来的时候，人类要受到最后一位神的审判，现在
48
第一编第二章人类周围的环境
的秩序在后世将彻底改变。这里面还保留着倾向于乐观主义的目的论的可能性。就是说，在基督教中，虽然面临着现实的衰亡，但对未来的执著信念还占据着人们的心灵。这个执著的信念体现在相信最后的审判，而且一般认为在最后的审判中善良的人实际上可以得到拯救。也就是说，在过去的世界末日论里，相信人的良心是起作用的。
与此相反，在当今的人类灭绝论中丝毫没有对未来的希望。
今天的世界末日论，连人类生命的善良部分也得不到宽恕，人们陷入了深深的绝望。
汤因比以前，在旧大陆的最西部，即印度教和佛教流传的地域以西的地方，人们一直相信，以我们所知的形态构成的这个世界，将在全能的神事先规定的、任何人也不清楚的某一天，突然迎来末日。由神的意志来决定末日这种信仰起源于祆教，后来成为犹太教、基督教、伊斯兰教徒的信仰。
展望将来，可能有一一天我们过去经历的这种形态的人生将会终结—…人类并不是今天第一次面临这个问题。但正如您指出的，今天的状况确实是前所未有的。过去，人类由于无法抗拒的自然力量，曾几次频临灭绝的威胁。但是人类还是第一次知道，自身的行为或错误将会直接决定未来的命运。
．池田例如“诺亚方舟”在这种意义上就有象征性。对于当时的人们来说，洪水完全是自然的威胁，使人不能不认识到人力的软弱。人类只能拜倒在袭来的巨大自然威力面前，他们的思想反映在末日论中这也是不奇怪的。
但是，今天的人类灭绝论所内含的末日论却与对人类自身具有的力量的认识有关。现代人以科学为武器，已具有甚至不难使整个地球运动的能力。人类力量所创造的文明背叛了人类自己，也正被这种文明送进坟墓。现代人面临着只能这样想像的一种状
49
展望二十一世纪
态。
如果造成人类末日的是自然灾害等人力以外的因素，即使一时陷人绝望的深渊，也终会重新奋起向危害自己生存的东西抗争。
但是，使用科学这种自已的力量，越挣扎就越可能加速死亡。要想使人们从这种恐怖中解脱出来，我想可不是那么容易的事情。
过去的末日论中有一种思想，认为人类会由于自然灾害而遭受物质的贫困，导致死灭。但现代的人类灭绝论虽然也有人口和粮食问题，但更孕育着一种恐怖，是害怕会在物质丰富中灭绝。现代人在肮脏的富裕当中受到了一种新的意义上的饥饿，即精神饥饿的威胁。
汤因比您说得很对。但面对威胁人类生存的现代各种罪恶，我们不能采取失败主义或被动挨打的态度，也不能是超然的，漠不关心的。俏若这些罪恶是由人类无法抵御的力量造成的，或许现代人就只好悲观和屈服。但是，这一切都是人类自身招致的，因此人类就必须克服自已。
池田我觉得这一点十分重要。今天的人类灭绝论的根据可以举出许多，但基本的因素可以归结为两点。第一，不用说是核武器问题。核武器是由现代科学中起核心作用的物理学生产出来的大量杀人的武器。同时生物学和化学生产的BC武器等当然也属于这一类。第二，是进入七十年代以后，一下于激化起来的环境污染和破坏问题。这也是由于地球的污染而造成的气候异变和生态系统破坏的问题。
对于这些问题，如果人类发挥聪明才智，竭尽全力，我相信是能够使造成地球污染的文明本身来一个本质性变革的。而且也必定能够开辟出一条永远无需动用核武器的遭路。但是，只要人类仍然愚昧地为欲望和自私自利所俘虏，继续抱着一种虚幻，那么就永远无法挣脱人类灭绝论。
50
第一编第一章
汤因比我们所面临的人为的各种罪恶，都起因于人的贪欲性和侵略性，是自我中心土义的产物。因此，根治这些罪恶的办法必须从克服自我中心主义去寻找。
根据以往的经验，克服自我中心主义是带有困难和痛苦的一个课题。但经验同样也告诉我们，人类中已有一些人达到了这个目的。当然，他们也并非是完全地实现了这个目标，但无论怎样，他们使自身的生存方式发生了巨大的变革，进而义使得许多人的行动也将发生变化。像这样，已有一部分品格高尚的人革命性地克服了自我中心主义，这件事说明无论什么人，同样地一定能够在某种程度上做到达一点。因为圣人归根结底还是人，他们做到的事情并没有完全超过一般人的能力。
今天，对人类的生存构成的威胁起因于我们人类自己，这是可耻的。而且，我们只要在精神上努力克服自我中心主义，明明是有能力自救的，可却偏偏不这样做，这就越发可耻。我们应该为处于这种状况而感到羞耻，并以此去激发自己努力克服自我。进一步说，我们应该知道人类是有能力成功的，我们要从信心中获得希望、勇气和活力，及时奋起。
另一方面，由于人力不可抗拒的原因，我们预料到�
