刘心武揭秘红楼梦 (合集)作者:刘心武-第74章
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关于研究起源 作者删去文字引起思索
新京报：你研究《红楼梦》是以秦可卿为一个突破口的，请问你最初为什么会选择这样一个突破口，它是怎样吸引你去展开一系列的研究的？
刘心武：在我的《红楼望月》和《刘心武揭秘〈红楼梦〉》两部书里，已经表达得很清楚。曹雪芹由于非艺术考虑删去13回大段文字，引起我的思索。这说明他在将生活原型塑造为艺术形象的过程中，内心有痛苦的挣扎，应该了解他的创作心理，以及他对笼罩全书的时代社会政治阴影的把握。当然，最后曹雪芹没有把《红楼梦》写成一部政治小说，他穿越痛苦，超越了政治，使全书达到更高层次的人文关怀，放射出理想的霞光。我的CCTV—10的讲座，从秦可卿一环环往下捋，9月播出的讲到贾元春，10月播出关于妙玉的几讲，陆续还将讲到宝玉、黛玉、湘云……一直讲到曹雪芹曾拟出的《情榜》。
新京报：解开秦可卿这个人物之谜真的对《红楼梦》其他的谜，有那么重要吗？
刘心武：这仅仅是我个人研究《红楼梦》的一种独特角度。红学研究应该是多元的，谁也无法限制别人的切入角度，谁也不能宣布自己的研究就是最重要的。我觉得将自己的研究心得通过书籍、电视讲座传布出来，能让人们对我们中华民族古典文化的集大成之作《红楼梦》产生兴趣，从漠视它到重视它，从不想读到想读，从读不下去到能读下去，从读不出味儿到能读出味儿。特别是让年轻的一代，能因此去接触《红楼梦》，讨论《红楼梦》，我的目的就达到了，就非常欣慰。
新京报：我想知道你在研究秦可卿时，都参考过一些什么资料，是否看过很多相关的书？
刘心武：那当然。需要读许多书。首先是各种不同的古本《红楼梦》（《石头记》），还有各种红学论著，还有清史方面的资料与著述……如果开一个书单，那么会很长很长。除了看书，还需要直接请教专家，我特别要感谢前辈周汝昌先生和清史专家杨珍女士，他们对我的帮助非常之大。
关于批评 我不想放弃自己的推论
新京报：在你分析秦可卿这个人物形象时，提到她的父亲秦业，说他不可能到养生堂抱养秦可卿，对此还做了一些分析；后来又提到秦可卿和贾蓉只有夫妻之名，没有夫妻之实。我觉得这些观点，都带有一点猜测的成分，没有严谨的证据和推论。你怎么看？
刘心武：我在《刘心武揭秘〈红楼梦〉》一书中，将电视讲座由于节目时间所限删去的部分加以恢复，又补充了例证，并对讲演时表达得不准确的地方作了修正，尽量完善自己的论述。但你完全不必认同，你应该保持对我观点的警惕性，以便得出更正确的结论，我赞赏你的独立思考习惯，并期待着你将自己的严谨证据和推论告诉我和大家。
新京报：如果你在分析人物原型的时候是由一个没有确切证据的前提推出的结论，那么结论就具有不可靠性了。你觉得你的推论是严谨的吗？
刘心武：你的问题本身已经宣判了我的结论的不可靠。你的判断我非常尊重。但我直到目前还不想放弃自己的推论，并在听取各方面的批评指正后，尽量完善自己的推论，将其严谨化，那么，我企盼你也能尊重，或者说对我的这种研究予以宽容。
新京报：你以前写过《秦可卿之死》的小说，现在这个《揭秘〈红楼梦〉》的一些观点也和当时那个小说一样，你担不担心有人说你的《揭秘〈红楼梦〉》没有学术性，更像小说？
刘心武：《秦可卿之死》和《刘心武揭秘〈红楼梦〉》当然是有联系的，但小说已经发表了十多年，我的研究思路在这十多年间不断调整，现在我这本书里已经对过去的一些观点进行了修正，并又有所发展。我为什么要担心人们的批评呢？有人批评说明有人关注，是我求之不得的呀！说我的研究学术性不够，那我就当作鞭策，努力加强自己研究的学术性吧。
一个作者其实最担心的不是批评而是毫无反应。
关于“红学” 研究红楼梦研究不必统一步伐
新京报：一直以来对红楼梦的研究很多，探谜也很多，你觉得《红楼梦》是否真的如大家研究的那样隐藏着很多秘密。而且现在很多研究都把《红楼梦》分析得越来越扑朔迷离了。
刘心武：对《红楼梦》人们完全可以有不同的甚至互相抵牾的读后感。一位年轻人对我说，他对《红楼梦》的作者是谁，写作的时代背景，书中的人物原型等等，完全没有探究兴趣，也不想去探索什么秘密，他就是享受那些文字所带来的快感，我以为他那种阅读也是很好的。但由于《红楼梦》是一部奇书，首先它不完整，即使按通行的120回本来说事儿，也有好多弄不明白的地方，比如贾琏是长子，为什么被称为二爷？因此很多人去探佚，也是可以理解的。不愿意去揭秘的，和热衷于揭秘的，各按各的路子去对待《红楼梦》就是了，没必要统一观点、步伐一致。
相信只要是读了《红楼梦》，总会有自己独到的感悟的。
新京报：前不久，有位青年学者陈林写了一篇名叫《破解红楼梦时间之谜》的论文，在论文中，他指出，贾宝玉的原型应该是曹雪芹的父亲曹睿阍趺纯创恼庵止鄣悖�
刘心武：他把论文也寄给我一份，非常感谢他。认为《红楼梦》的作者是曹睿直τ竦脑褪遣茴，这样的观点老早就有了，但陈林的研究角度有新意，论证的逻辑性很强，我非常尊重。红学界已经出现过许多对《红楼梦》作者及贾宝玉原型的观点，比如有说作者是曹顺（曹寅的一个侄子）的，有说是“石兄”的，有说是吴梅村的等等，我觉得只要言之成理，都应给予发表机会，作为一家之言存在。
关于“红学热” 比美国大片热更舒服
新京报：你怎么看待最近这一两年的“红学热”？
刘心武：是好事。毕竟《红楼梦》是我们自己民族的经典，在我眼里，这比日本漫画热、韩国影视热、哈利·波特热、美国大片热……更舒服一些。
新京报：其实现在研究红楼梦的有很多业余的人，也有不少人提出了新的观点。比如你的关于秦可卿身世的观点，比如陈林的观点，但好像红学专家们都不太重视这些观点，也很少对新的观点做评价。这是不是不利于红学这个公共学术空间的发展？
刘心武：是的，我一再强调，红学研究应该是一个公众共享的文化学术空间。而且，事实已经证明，红学的生机在民间，希望各种传媒能够起到鼓励、支持民间红学研究的作用。
刘心武研究红楼为了向曹雪芹学习
人民网…人民日报海外版 2005年09月22日
“刘心武揭秘《红楼梦》”系列讲座在央视播出，掀起收视热浪。刘心武用探佚的方式，“揭秘”秦可卿身份之谜、元春死亡之谜等，环环相扣的情节让观众感觉如同在听一部侦探小说，勾起了了解《红楼梦》的欲望。很多人几乎是一讲不落地收看，都市“红楼热”急速升温。目前，刘心武将演讲稿经修订补充后结集，出版与讲座同名的文字版———《刘心武揭秘〈红楼梦〉》。笔者就此采访了刘心武。
田小沛（以下简称田）：您的“揭秘《红楼梦》”系列讲座之所以能吸引这么多的观众，我们觉得是因为有一种灵魂的东西蕴含其中，那就是“创作”。《刘心武揭秘〈红楼梦〉》是否可以认为是您创作的延续？您能谈谈您的创作观吗？
刘心武（以下简称刘）：我努力去体会曹雪芹的创作心理和写作路数，从中汲取营养。我之所以对《红楼梦》作原型研究，就是为了学习曹雪芹把生活真实升华为艺术真实的本事。曹雪芹教会我，要有政治倾向，但到头来要超越政治；要尊重真实，但要会进入艺术想象；要有宽广的人道情怀，但又不能回避人性的诡谲……我对自己的作品，最珍爱的是《四牌楼》，这部长篇小说饱浸着《红楼梦》的汁液。
田：我们有一种感觉，您并非是为着纯粹的“娱情”而讲《红楼梦》的，您能否谈一谈您的《红楼梦》学说与当下的社会人文风气有没有关联？展开说，当下的“红楼热”有没有社会学寓意？
刘：有的。在当下，尊重我们的母语，尊重我们本民族的文化传统，尊重非急功近利的铸造民族魂魄的细致工程，尊重渐进式的社会改良，都可以从阅读、分析《红楼梦》入手，来加以推进。当然这只是一个方面，不同的人士还可以从许许多多另外的方面，来推进我们的社会进步。
田：投身于对《红楼梦》的研究这件事，是怎么发生的，您觉得它对您的人生产生了怎样的影响？
刘：对我来说，一切都很自然。我从小就受家庭影响，喜欢阅读和讨论《红楼梦》。《红楼梦》对我的影响渗透在我的人生历程里。有人误解，说我是因为写不出小说了，才研究《红楼梦》，其实我一直在发表小说，我最新的小说集《站冰》去年夏天由人民文学出版社出版，里面写的主要是外地到北京的民工的故事。我今年也已经发表了两个短篇小说。
还有人说我因为出不了别的书，才出《刘心武揭秘〈红楼梦〉》这样的书，其实从去年到现在我已经出了17种书，像《心灵体操》，是很贴近现实的随笔集，今年由时代文艺出版社推出。
田：您个人从创作走向研究，和其他研究出身的人相比，在研究上有什么不同？
刘：上面讲了，我仍在创作，只是目前我的小说远没有在CCTV—10讲《红楼梦》那么引人注意。我的红学研究当然凸显着我的个性。
田：评论界称您最近一系列关于红楼梦的书“是激活‘红学’沉闷局面的一声鸟鸣”。您个人觉得呢？
刘：的确。我觉得我为民间红学拱开了一道藩篱，为平民红学研究群体出了口闷气。这说明，红学研究不仅应该，而且已经逐步成为了一个公众共享的文化空间，现在的态势是：青山遮不住，毕竟东流去，民间红学的水流旺起来，畅起来了———当然这不是我一个人努力的结果，是若干民间红学研究者共同奋进的成绩，其中也包括若干扶植民间红学的专业人士，某些大学教师、教授等的推波助澜。（田小沛）
刘心武是吟风弄月还是共享红学
中国青年报 2005年09月05日
8月27日，刘心武在北京西单图书大厦为新书《刘心武揭秘》签售，“签了一个多小时，我的手都累了”。
今年图书出版界兴起一股“红楼热”，许多红学普及读物融入这场盛大的合唱。其中，作家刘心武格外引人注目。
上世纪80年代初，这位因关注现实而成名的作家，是“伤痕文学”的领军人物之一，他的小说《班主任》，已作为“伤痕文学”的代表作写进文学史。
而近些年来，刘心武依然笔耕不辍，但其新作并未得到读者的充分关注，除了红学研究作品。
从领衔“伤痕文学”到躲进“红楼”潜心红学，在某些人眼里，这样的刘心武显得有点儿“不务正业”。但刘心武依旧我行我素，他甚至还开创了红学研究中饱受争议的一个分支，自命名为“秦学”。
“《红楼梦》的艺术魅力经久不衰，其中一个很重要的原因是，它就像断臂的维纳斯，是不完整的。”刘心武说，它的不完整给后人留下无穷的艺术想像与探佚的空间。
早在十多年前，刘心武就走进了曹雪芹留下的探佚空间。他从“秦可卿”这个人物入手，对《红楼梦》进行研究，得出了震惊红学界的结论：秦可卿的原型，是康熙朝废太子胤秖的女儿，也就是乾隆四年发生的“弘皙逆案”的主谋弘皙的妹妹。
去年，刘心武在央视“百家讲坛”录制了“揭秘《红楼梦》”系列讲座。央视十套有关工作人员说，这样一档远非黄金时段，甚至有人戏称为“睡眠时间”的节目，因为“揭秘《红楼梦》”系列讲座的播出而聚集了超强人气。为回应广大观众的强烈要求，“百家讲坛”重播了这个系列讲座。《刘心武揭秘》一书，是该讲座第一讲至第十八讲演讲记录文本。
在一片赞誉声之外，也有一些不太悦耳的声音传到刘心武那里。有人认为刘心武严重误导了大众的价值取向，“作为一个著名作家，刘心武放下了从前关注现实的情怀，一头扎进《红楼梦》中，做些与现实无关，且无任何社会价值的吟风弄月之事。”
也有人说，刘心武的研究太侧重于曹雪芹身世与清朝政治斗争的关系，这对帮助读者领略小说文学魅力关系不大。
还有人指责在《红楼梦》前面加上“揭密”这样的字眼，有商业化炒作之嫌，是对我国古典文学名著的不负责任以及对作者的不尊重。
刘心武并不否认“揭秘”一词的商业包装意图，“用这种办法吸引大众关注也没什么不可以”。“红学本身很多东西都构成商品了，比如雕塑、绢人，以及杨柳青的画都是很受欢迎的。”
显然，刘心武更在乎别人对他探佚红楼的“合法性”的质疑，他用“平民红学”一词来回应别人对他学术功力的疑问，以图借此来消除红学研究的“身份壁垒”。
但谈到自己的研究方法时，刘心武却不再拿“平民”说事，“我是做‘原型研究’的。‘原型研究’是国际上很流行的一种方法，比如对列夫·托尔斯泰的《安娜·卡列尼娜》的‘原型研究’就很有名。这恰恰是一种很学院式的研究方法。”
在刘心武看来，“红学研究”目前遇到的一个大问题，就是《红楼梦》和广大普通读者之间仍然存在着一定的壁垒，还没有充分地“公众共享”。
“专家的批评很重要，但不允许别人自由地说话，说人家外行，甚至说人家是红学妖孽，封杀人家，不让人家有自己的声音……这样的红学垄断是不利于红学发展的。有人说我不是专业的，但我的所作所为是合理的。”刘心武说，他的研究成果有这么多人愿意听，愿意买，说明他是有群众基础的，他的研究终究是为群众服务的，而不是为某个专家或某个学派服务。
在《刘心武揭秘》的签售会上，一位带着孩子慕名而来的家长告诉记者，他的儿子非常喜欢刘心武的电视讲座，每次都拿着遥控器不让换台。首都某高校中文系的一名学生则说：“以前我没有勇气读完《红楼梦》，光是里面的人名，就够我头疼的了。听了刘老师的讲座，觉得很有意思，忍不住找来从头到尾读了一遍，发现我们的传统文化真是博大精深。”
“我们不能强迫青少年来读《红楼梦》这样的大部头。他们更愿意接受一些新鲜的、有趣的东西”，刘心武说，他之所以采取“悬疑式”的方式来讲《红楼梦》，目的之一就是唤起大众阅读《红楼梦》的兴趣，“他们因兴趣而进入《红楼梦》的世界后，完全不必接受我的意见，完全可以形成他们自己的，各不相同，甚至互相抵牾的见解。一旦有如此局面，我会更高兴。” 本报记者 宋广辉 实习生 董乐铄
