中国资本市场的热点问题-第2章
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多了，所以说呢，应该看到这一点。
第二点，加入WTO以后，证券市场的市场效率会得到提高。未来的市场将是完全开放的、全球性的竞争市场。社会资源在世界范围内共同分配和共享，提高竞争优势在于充分发挥资源的利用效率。那么，中国的一些企业、一些行业，还有它一定的比较优势，包括通讯、电子、网络、新兴企业，当然也包括一些传统的企业。所以说，加入WTO以后，使我们国内的市场和国际的市场接轨更加紧密，那么这样呢，使证券市场能够在世界范围内和世界共同来调配资源，应该说可以提高中国的证券市场的效率。
第三点，就是说，WTO加入以后，为证券市场引进新的市场机制。因为国际都是市场机制，我们如果还不是市场机制来管理证券市场这是不可以的。所以我们要按国际的规则进行游戏，这样使中国的证券市场进一步国际化。那么，当然了，我们也面临着挑战。我想有几个挑战。一个是国外的金融机构、证券机构会同国内的金融机构、证券机构争夺市场份额。
第二，叫做人才的竞争。国外进入中国以后，实际上，或者说是他们看到了这一点，也许是从整个21世纪来看，实际所谓的竞争最重要的就是人才的竞争。那么他们会利用高薪，利用其他的办法把我们的优秀人才吸收到他们在中国的办事处，他们的分行，他们的分公司争取做他们的代表，所以说这个问题也是非常现实的一个问题。
第三个呢，就是这里的挑战，就是国际资本流动频繁，对中国证券市场冲击或者汇率必须重新应该看到，因为它是要赚钱的，它不会都是长期在这里，它赚了钱就跑的，那么在这种情况下，资本的流入流出会对中国产生了很大的影响。所以说，我们总体上来说，我们要看到我们的机遇，我们要迎接挑战，我们要做好各种准备，包括思想的、组织的、理论的和人才的准备，实际还包括技术的准备，等等，我们必须做好准备。
那么，第四个问题呢，就是我们怎么办？用一句话，我们要继续加强中国证券市场的制度建设。要进行制度的创新，我们才能够使中国证券市场健康发展，使中国证券市场进一步的市场化、进一步的国际化，适应整个国内和国际形势的发展需要。在这里头，有几个问题是给大家提出来讨论的。一个问题呢，就是我刚才强调的，要提高上市公司的质量。我认为上市公司是证券市场的基石，如果这个基石不好，或者这个基石不牢，这个市场是不可能很好的。如何来提高上市公司质量呢？有很多措施，或者很多应该做的。首先一个问题，这里有几点，第一个，关于目前大家所非常关注的减持国家股的问题。那么，中国的上市公司到目前为止，绝大部分是过去的国有企业改组改制过来的。而在国有企业改组改制的过程中，相当部分是国家股、国家法人股。那么，国家股、国家法人股是不能流通的。现在，中央也提出来了要减持，那么这里边，现在减持对不对？对。你们看我们写的文章，写的书，经济学家减持国有股不是今天提的，可以说从一开始就提，说国家不一定都要控股，都要绝对控股或者相对控股，我觉得是要解决这个问题。但是现在要解决，这里面有三个问题要注意，必须搞清楚，或者必须解决，我们的国有股减持才能做得好。哪三个问题呢？国有股减持的目的是什么，国有股减持的原则是什么，国有股减持的方法是什么。三个问题要把它解决。
那么，现在我们发了一个文件，这个文件的题目就是“减持国有股，补充社保基金”，大概是这个。对不对呢？当然也可以，通过减持一部分，卖一部分国有资产，我们补充社保基金。但是呢，如果说，把这个作为国有股减持的一个最根本的或者最重要的目的，就可能对上市公司、对投资者、对股市产生不良影响，我在这里头去谈。为什么这么说呢？为什么减持国有股呢？实际上是解决中国的真正的能够建立现代公司制度问题。现在国有股一股独大，造成了没办法建立真正的法人治理结构。董事会是国有股的代表，总经理是国家去委派，那么，整个来说，机制很难转变，真正的就发挥公司机制的作用。而且国有股一股独大还造成一个什么问题呢？造成它具有自己的大股东的优势，和 它对母公司、集团公司和上市公司进行关联交易，这个是别人小股东没办法做的。所以，现在出现很多问题，大股东把自己投到股份公司的钱抽逃，抽逃资本。所以说呢，要减持国家股，应该从根本上说，应该是使我们的上市公司投资主体多元化，解决公司法人治理结构问题。
第二个就是健全法人治理结构问题。健全法人治理结构，这里只谈一个问题。那么就是说如何完善公司董事会的问题。现在中国证券会提出来，建立独立董事制度，对不对呢？对。好不好呢？好。为什么？国外发达国家，像美国，尤其是如此。独立董事，就是独立的公司的董事，从财产到立业关系都是独立的，所以我用公平、公正来处理解决问题。
另外呢，要完善信息披露制度。对于虚假披露一定要进行严肃的惩处。还有呢，实行退市制度，退市，现在我们已经开始了，必须用各种办法来解决这些问题，那么不能够他说怎么做，就是怎么做的。这是关于提高上市公司的质量，我想有几条这里面值得注意的。
这里关于制度建设的第二条，我想谈谈，就是健全法制，加强监管的问题。现在呢，也可以说，我们有些地方法制不健全，但是我们还存在什么问题呢？存在有法不依、执法不严、违法不究，是不是呀，我们存在这个问题，我们执法还存在很多问题，好多东西我们不能够做，所以目前大家说，现在在市场上违规资金比较多。现在都说不要清理，一清理股市就下来了，实际上该清理还得去清理这个资金。
最后我还稍微讲一点，要建立市场经济的道德规范。那么，现在这一点来说，大家老讲，这个信誉，就是法制，用法律来管。这不是完全能够解决问题的。如果大家都能自觉地遵守市场规范，那么肯定我们就好了。那么过去的封建计划的这些文化道德，我们给扬弃了。但是呢，我们把中国优秀传统的文化，我们也可以给扬弃了。中国的传统文化的核心问题，我们忠，我们信誉，这是传统文化。
那么，不知道什么是市场经济文化。因为市场经济就叫做无道德经济。以为市场经济里的文化就是坑蒙拐骗，假冒伪劣，如果不尔虞我诈，就不能赚钱。市场经济道德文化的核心是什么？是诚信。等价交换本身就意味着诚信，是公平、公正、公开。所以说呢，我们要建立市场经济的道德规范，那么，大家能自觉的遵守市场经济的规则，能够用市场经济的这些规则来约束自己、约束企业、约束我们券商，约束我们的中介机构，包括其他的机构，这样呢，我们市场在法制条件下才能更好的发展。
因为时间关系，我就讲这么多，谢谢大家。
主持人：好，接下来我们首先看一下，来自凤凰网站网友的提问。这位网友的名字叫“阿弥陀 佛，上帝保佑”。他说，我记得有一次在讨论投资基金法起草的时候，曹教授曾说，刚才曹教授已经自己介绍了，他是这个法的起草委员会的副组长。这位网友说，记得您曾经这么说过话，投资基金立法，必须内容简洁，规定不一定过细，必须考虑既有原则性，又有灵活性。曹教授记得毛泽东主席在1954年对第一部宪法起草委员会说的那些话吗？您现在说的跟他老人家半个世纪前说的几乎一样，什么叫一定要过细？法律如果既有原则性，又有灵活性，那还叫法律吗？过去，我们被宪法这个缺陷吃过大亏，我们实在不想再为投资基金法吃大亏了，您老就照顾照顾我们吧。
曹凤岐：这个从《证券法》到《投资基金法》，我们都有一个原则，我叫宜细则细，能细则细，宜粗则粗，这是根据情况所决定的。那么，所谓宜细则细，就说如果我们在这个市场上，能够规范得很细，那么我们把它规范很细。另外一个，在这个市场上必须比较细，那我们就比较细。比如我刚才所说的我们证券法，那么我们证券法里头，什么是内幕交易？什么是操纵市场？什么是证券欺诈？我们每一个都提了很多条，如何处罚，我们是很细的，并不是不细的。但是对有一些东西我们应该粗一点。比如说投资基金法，投资基金法，我们重点应该规范什么，规范公募基金。什么是公募基金呢？向非特定人发行的基金，目前为证券投资基金，那么在这种情况下，它的投资来源广泛，它的投资方向也比较广泛，在这个时候，你不规范很细，怎么保护投资者的合法权益呢？所以说，在这个时候，我们必须细，包括我们谁来代表投资者，我们都得规范，如何来发挥它的作用，我们得规范。
另外，所谓的灵活性，就是留有空间。不留有空间，你法律的今后怎么办？比如说，原来在《证券法》里就规定，这个不得对券商进行融资，规定得非常死。但是呢，券商就没法活了，你银行贷款怎么办，后来我们加了二字，不得非法融资。那么，你合法就完了吗。你用贷款用什么要根据条件。所以说，有些规定你必须得灵活，有些规定我们太死了反倒坏了，实际在《证券法》里头也有这个问题，必须进行现货交易，《证券法》说了这句话，后来我说把它拿掉，当然也被拿掉了。那么，期货怎么办，期权怎么办，你还得修改这条，咱们不能整个修改法。所以说，并不是说灵活就会有问题，而是说我们要有余地。
主持人：由我负责告诉这位网友，曹教授的本意是当细则细，当粗则粗。
曹凤岐：对。
主持人：好，下面一位网友叫“天使的眼睛”，他说呢，我在您的一篇文章里读到，您说中国企业技术创新资金的主要来源，首先是企业自有资金，比重将近85％。其次是银行贷款，比重大约是58％。第三是政府专项投入，比重不到18％，而最少的来源是风险投资。其中中国风险投资比重，刚才您说过是3％，国外的投资是1。4％，这位网友说了，我不懂您这个比重是怎么回事，怎么加起来不是百分之百，而是166％。难道我像那位主持人似的，只听到了三天，没听到满月吗？我可没有那么傻，请您回答这个问题。我的第二个问题是，除了网络公司，为什么其他公司不喜欢使用风险投资，像网络公司那样烧钱，该有多痛快呀。二个问题。
曹凤岐：第一个问题，这样说，第一个不是作为一个总体企业来说的，那么这个材料呢，不是我的发明，那么这个材料是取之于中国企业家调查系统，今年公布的关于企业家调查的一个材料。那么，这是各个企业家填写了，大家可以去查，可能它好多报告都是登在《管理世界》上，这个材料和它这个都有，这是第一点。第二点呢，他是说根据各个企业不同的情况而说的，而不是说总体企业。所以说，我也知道当时加起来不是百分之百，但是总体上我是想讲，创业投资总体上占的是比较少的，因为各地区、各个企业它填的情况是不一样，它不是一个总体调查，而是根据大家填的，然后得出来的一些结论，所以说，肯定不是百分之百，这个大家可以去查，不是我造出来的。那么，这是一个。
另外一个呢，关于“烧钱”的问题，实际上这里面存在一个什么问题呢，包括纳斯达克问题，包括中国的创投。那么，开始的时候，大家看中的是网络公司，所谓网络公司，网络经济，信息经济代表新经济的问题。那么这里边现在看来，是存在一些问题，存在什么问题呢？就说新经济，我们所说的现代新经济或者网络经济、信息经济，必须与传统经济相结合，没有传统经济作根基，这种新经济是很难一下子发展起来的。所以如果说，我们把这个钱都投到…风险投资都投到这块，那么在某种程度上，它是以一种疯炒或者炒作的一种行为。所以说，这个问题是值得研究的。
那么，高新技术企业并不完全就指网络，不是指网络企业而言的。高新技术企业，我讲的和传统企业相结合才能够发展。所以说，今后的风险投资，有一部分网络企业可以投，但是更多的可能还要投资于传统企业，在传统企业中也不乏高新技术企业，所以说呢，那么去烧钱，可能是存在问题，而且你最后也烧不着了，可以说烧来烧去就烧没了，而且风险投资，现在网络也不去投了。
观众：曹老师，您好，我问一个大家都关心的问题，就是在今年中国申奥成功和入世在即这样重大的好消息刺激下，但是中国的股市却从二千二百点狂陷到一千六百多点，请您解释一下为什么会有这样的局面。第二个，这个对资本市场有多大的影响，然后您能不能预测一下底部。还有呢，我从私人途径知道您是一个足球迷，那么中国足球也是冲出了亚洲，走向了世界，我想请您谈一下，资产市场对于足球经济和体育产业有什么样的影响，能起到什么样的作用？
曹凤岐：我曾经说过，本人从来不预测股市，让专家大跌眼镜的事太多了。那么这次股市下跌，应该说因素是比较多的。笼统地说，有股市上市公司本身的问题，那么，也有政策性的一些问题，另外也受周边股市的影响，包括美国“9。11”事件，美国打阿富汗，所以它非常复杂。那么，我刚才实际上已经把这个问题讲清楚了，从长远来看，中国的股市是没问题的，我们应该有信心。但是作为短期来说，最好不去预测多少点，因为这要放出去以后，出麻烦就大了，我说多了也不行，说少了也不行，像预测几比零那时侯还敢预测，这个不能预测，所以说这个问题我就不说了。另外你提的足球与资本市场的关系，实际它是一个体育产业的问题了，因为我回答也不是一句话所能说清楚的。
观 众：曹教授，我在讲课中多次听到您提到金融监管问题，您一直提到要加强金融监管，包括您刚才提到“银广夏”事例，咱们都知道银广夏从1999年、2000年、2001年，它在股市里都出现了非常不正常的交易，当时咱们的金融监管系统对这个事件，没有一个很正常的积极反应。然后这个事情直到前几个月，才通过媒体才东窗事发，我想问一下曹教授，就是说您对当前中国，特别是证券市场的监管水平，您是如何评价的？
曹凤岐：是这样的，我的总体评价，中国的监管水平逐步提高，这是一个。第二个问题就说，我们目前应该说监管力度和各方面还存在一些问题。那么，什么问题呢？现在中国前几年还属于一种审批经济，审批经济最重要的是什么呢，我们去看你的招股说明书，是看你的各种会计师，律师签署的材料，而让证监会每个人都下去调查，这个事情。第一没那么多人，第二可能也调查不出来，这个肯定，有人会告诉你吗？所以说我们在跟证监会交谈的时候，证监会说这个材料我们看都好，他要是差材料，证监会给它批了，那么是证监会本身的问题，也可能是证监会受蒙骗，这事情是很多的。那么假设如果说针对市场的，那么你的企业、券商、还有其他中介机构，投资者你们要�
