关于vf4的大腿问题再讨论-第1章

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关于VF4的大腿问题再讨论　【收藏　道具】



我还不能回贴，所以只好开新贴子了。
首先申明VF4的格斗手感我是认可的，非常出色，并且成熟。
但是我想讨论的是3D模型的真实和美感的问题。这一方面不论是街机或是PS2版，VF4都存在严重问题。
比较一下leifei，还有巴西女特警两个新人，造型就没有什么问题，腿部的外形象个人样，比较真实，在现实世界里找得到这样的腿。
为什么如此呢？我说过SEGA制作游戏总是差一步就完美，老人物显然沿用了VF2、3的3d模型，只不过是多边形多了一点，纹理好了一点而已。这不是朴素，也和游戏性无关，只是不付负责任，偷功减料而已。
VF2已经推出将近十年，游戏业的美工风格，比流行服装、音乐的变化更快，哪有不改之理。现在看看街霸二的龙肯造型，窝着脖子，披头散发，肥敦敦的，谁会觉得帅气，如果在CAP在街霸三中沿用这样的人设，各位会如何想。
虽然3d格斗游戏历史还不长，美工的理念更新的还少。但是SEGA这种做法还是不能原谅。
我并非哀其不幸，VF4已经大卖了。
我只是怒其不争，爱之深责之切罢了。
关于大奶漏底裤的问题：
第一、DOA2已经有很大进步，3d模型中有一部分不再会随着身体动作做大幅度摆动，摆动的物理属性已经很真实（VF系列也会动的阿）。而DOA3用李剑作封面也说明特裤摸想要摆脱该作品美女当道的形象。我们至少看到了变化。
第二、这和游戏画面美不美没有直接联系，和游戏性更是八杆子打不着，SFZ中樱每招皆漏底裤，MIKA也极尽性感，谁说CAP只以次为卖点了，一个“只”字，意义就变化很大，不需要我解释了吧。
第三、你以为SEGA不用这个招揽light　user么，那么纱拉和巴西特警为什么穿的那么少，VF写真集中的泳装照片又又作何解。
但是责任的人不会说SEGA只用性感招揽用户。这会抹杀掉制作者的付出的心血。
欢迎讨论，但是不希望出现什么只靠大奶底裤取胜的论调。这样的人去看心理医生为好。
（发帖时间：2002…2…27　16：48：15）

…久远寺
回复（1）：mika的性感。。。。　

…gameoverer　。

回复（2）：请发信给日本SEGA，让他们在VF5中改进，跑这儿来发贴有什么用？
萝腿就萝腿好了，SEGA不肯改，我们在这里发再多牢骚也没用，再说我玩3D格斗时，从来没空去看里面的大腿（DOA除外，因为占的比例太大，看不到是瞎子）……
…如果你是老用户　。

回复（3）：TMD八极拳的架式是说改就能改的吗？！！不懂武术就别整天瞎想，更别瞎说！！！！
我只能说楼主SB，没别的了！　

…BOB　。

回复（4）：楼主是不是脑筋有问题？看看VF4中角色真实得变态的脸型，五官，皮肤和衣料的质感，KUMITE模式中每人10套以上的衣服和数不胜数的饰物几乎可以出无限多个组合。
人物建模完全没有进步的DOA倒成了“有很大进步”，偶看没有人要看心理医生，到是楼主要去看眼科医生。
…X…Boxing　。

回复（5）：又仔细看了一下，楼主的说话完全没有逻辑，要不就是表达能力的问题，以每三行为单位前后矛盾，前言不搭后语，立场不明确，观点摇摆不定，这样的帖明显是浪费大家的时间　

…X…Boxing　。

回复（6）：首先申明VF4的格斗手感我是认可的，非常出色，并且成熟。

好像什么东西只要搂住不认可就没活路一样。


…红发二阶　。

回复（7）：没活路啦！！没天理啦！！辛辛苦苦做了个VF4啊，还被你们说东道西啊！！我不活啦！！



…伤心欲绝的铃木裕
…匿名人士51943407　b　。

回复（8）：3楼的！这么说你懂武术了，练八级拳能把人腿练成残废么？我也没让铃木裕改招式阿，你看懂我的帖子了吗？

SB！你才是SB！
…久远寺　。

回复（9）：4楼的你是认真人！不过请你仔细看帖吧，我跟你说的是两码事，你说得我都认同，但是那些和最关键的人体建模无关。
…久远寺　。

回复（10）：我管你脸上做了多少皱纹的纹理，身上绸带飘的多么真实；连人样都没做好，谈什么细节！
其实我的观点就一句话！
…久远寺　。

回复（11）：楼上的，DOA画面又有哪儿强了，那么多MM，没一个有指甲长体毛的。
不过话说回来，VF4MM们的眼睛做得离谱，没一个大过DOA3MM的，甚至连科莫多龙的水平都没到，实在对不起FANS。铃木鱼就算做条3D狗也得着重做一根会晃的尾巴，多边形不够用的话至少尾巴晃啊晃啊也有个属于狗的基本特征了，说它是狗才有说服力。
对了，DOA3预告片里好象出现的全是MM丫，敢情封面上形象代言人换性别拉，游戏要转型也不打个招呼，这不明摆着挂羊头卖狗肉啊？874没商量！



…X…Boxing　。

回复（12）：别的不说，竟然有sb说doa3的画面比vf4好？？？？？？！！！！！！
…fin　。

回复（13）：12楼的，有事说事，你才是大SB
…久远寺　。

回复（14）：不好意思，一时激动，说了粗话，在此道歉。

不过，我想一般人看到vf4里梅小路服装的丝质效果，都不会认为doa3的画面比vf4强的
…fin　。

回复（15）：


楼主，建议你先去学学3D建模再来发表意见，最起码找个3D　MAX什么的看一下，VR4通关什么途径怎么能沿用VR2的人物模型，您给支个高招！！！！！！



…树树　。

回复（16）：你们没事吧……
我觉得楼主可能没有仔细玩过VF4街机（PS2版实在在画面上差的可以，但手感100％移植令人欣慰）
象DOA3这种X…BOX的玩意怎么可能和200万日圆的VF4街机比较？可能看看画面觉得差不多，但是仔细想象技术含量，DOA3明显输VF4一大节。
不论静态动态，VF4都运用了真实材质上光，而DOA3仅仅人物有这种处理，背景完全没有任何材质处理（一点真实感都没有）
还有，论格斗艺术含量，VF系列可比DOA系列高尚的多！
没有多少真正的玩家去研究DOA这种靠画面赚钱的游戏，因为DOA仅仅有个美丽的外表，没有格斗感觉。
但VF系列从1就标榜着“模拟真实”，所以包括人设都起用“真实系”画师。细腻的判定，严丝合缝的程序设计，还有所有武术皆真实（虽说铃木先生还有那位八极拳的武术大师所接触的八极拳仅仅是“开”式且并不完全，但这一招一式都是非常标准的。还有象截拳，摔交，合气，都是从真实武术动作经动作捕捉而来的，比DOA，TK可强不是一星半点）
每一个地方都能感受到制作人员对游戏的热情……
还有，你要是再说VF4没换人物模型我就874你，AKIRA，AOI就是最好的证据。
仔细比较VF3，VF4，你要是还说没换那只能是你眼睛的问题了……
…coolangel　。

回复（17）：不知道你们注意到没有，从莎木开始AM2的3D游戏就都口型对语言！！
超强的！！
…coolangel　。

回复（18）：还是说几句吧。首先我认为一个好的游戏公司不一定是技术最强的公司。比如enix；比如nintendo。而我感觉在电视游戏界中3d技术最强的排名是，第一：namco，基本上太多的3d新技术都是他最先采用的，可以从每代的tk看出来。cg也是数一数二的。第二：square，将cg和及时3d完美的结合，建模也不必前者差。代表作品ff。第三：tecmo，贴图技术无人能比。就是cg和3d动态技术比较差。代表作品doa

sega也是相当优秀的，只是和nintendo一样，太注意游戏的本质了，外表所以看上去很朴素。不过那只是风格的不同而已。代表作品vf；莎木。

回过头来说几句。doa2和doa3都有把指甲作出来的，这个并不难，至于毛发那个，ffm几百台工作站后期渲染都那么困难，家用游戏机还要等很长一段时间吧。x…boxing用狗尾巴做比方，很恰当啊。我突然想起ss版的＇东京番外地＇就因为机能不足把这个效果关了，呵呵，如果是tecmo情愿少光源也不会少这个特效的。doa并没有转型，如果有真心的话，把mm的（　Y　）做小一点，穿的保守一点，大家自然会了解：）

VF4图像上要是哪一点比不上DOA3不用奇怪，每个公司都有自己独特的技术，差一点也没什么，况且VF4AC版整体效果不比DOA3差，光影效果还好的多~~~
…ayane　。

回复（19）：楼上的书生气了，哈哈。
偶跟楼主提指甲和体毛是告诉他别从牛角尖里看世界
…X…Boxing　。

回复（20）：真实不真实，有的时候玩家说了不算，那天一个不打游戏的朋友看了vf4，马上就问：这些人怎么长得都怪模怪样的？
我说：还好啦
…40i　。

回复（21）：别的不说，
“纱拉和巴西特警为什么穿的那么少”这话似乎有失偏颇，这个和DOA里面穿得少似乎不是一个性质。
…fireliu　。

回复（22）：楼上的忘签名了？呵呵
DOA里的角色那穿的叫什么衣服？和格斗哪儿沾边了啊？
…X…Boxing　。

回复（23）：补上签名图。
玩家别太钻牛角尖了，我玩DOA怎么看不到nipple？


…fireliu　。

回复（24）：写了很多，结果超时，全没了…………
…coolangel　。

回复（25）：同情24楼的，我一般ctrl＋c后才发，超时了也可以补救。
25楼的，胜利姿势也看不到的话，说明你注意力太。。。。那个了：）
…ayane　。

回复（26）：DOA整个一另类射击游戏
…X…Boxing　。

回复（27）：……说白了，楼主想vf4里面的mm露多点。
…匿名人士97343849　b　。

回复（28）：经27楼一提醒茅塞顿开，就是那句：“我只是怒其不争，爱之深责之切罢了。”


…BOB　。

回复（29）：客观的说几点：
大家可曾记得DC推出时，街机上的VF3已经推出多长时间了？　所以说哪家公司的3D　制作水平最高是没有答案的，　世家的开发能力早已经可以实现如今VF4的3D表现力，只是出于市场战略的考虑，还有成本以及利润的角度考虑，不能一味的追求最高的技术。
大家玩游戏就好好享受游戏带来的乐趣吧，不要琢磨游戏之外的名堂的，越了解事情，会越对游戏失去兴趣的，我就后悔进入这个行业了。
…solowing　。

回复（30）：片桐大智VF4制作访谈里的内容（摘自电轮大法）：
问：听说开发时的方针是为'怎样真实都应该朝着像游戏的方向做'__关于一光源效果一事片桐的回答。
设计师和程序员进行了诸多的尝试；最后取消了夸大画面效果的做法；大家只在光源一项取得共识；因为光源打的过多会与前几作有太大的区别；为了取等一至；所以弄成了统一水平线的效果。
…aiok　。

回复（31）：游戏画面也是；就象是艺术照
两侧打上柔光灯；控制好光源；恐龙也能变西施！！！要不怎么艺术照不能看呢！

DAO系列的人物和画面都是类似艺术照的维美风格；而VF4是写实风格；往脸上贴皱纹；雀斑。游戏风格不一样吗！！

能想象得到结成晶满脸油光水滑；长着漫画中（占1/3脸的5个瞳孔的）MM眼的样子。。。。。
想起来就觉的恐怖！！！

不过DAO3的画面的确是现阶段家用机最强的说！！！场景作的超好！！！
…aiok　。

回复（32）：“我想讨论的是3D模型的真实和美感的问题。这一方面不论是街机或是PS2版，VF4都存在严重问题。”

为什么说VF4的人设很烂啊？而且我觉得大腿也没有什么问题，楼主的观点实在奇怪，作为一个格斗游戏VF4不论服饰和人设都是很出色的，手感和系统，更是其他的3D格斗游戏无法比拟的。出招的动作很有力度。
而DOA系列给我的感觉就是抄袭别人的东西在加上MM的身材的引诱，（就是因为这个楼主才有看大腿的习惯吧）
VF4和DOA3实在不能比啊，不是一个等级的说。

…weiyu…ji　。

回复（33）：忙着玩电脑的韩国配音中文版格兰蒂亚2，一直没上来，后面的评论渐渐的有点象话了；可惜我不能把VF4的PP贴上来，再BT的人也不能对着屏幕争着眼说这是正常人的两条腿，唉！在关节处建几个和身体有关联的模型就可以解决的事情，sega却做不到，是不是关联的算法搞不清呢？
也难怪，明眼人都知道，RING　OUT获胜一方的奇怪姿态（一个踉跄跟着掉下，还武林高手呢！）从vf1就没有变过了。sega的确没把功夫放在画面上。
机能上升了，把材质光源搞好是最起码的要求。但是对人姿态动作的把握就和机能无关了。要的是3d技术和美工的实力。
这里骂DOA3的，到底有几人玩过呢？嘿嘿！
…久远寺　。

回复（34）：现在怎么这么多SB在讨论不是游戏最主要的东西？！？！你们懂游戏吗？你去玩照片吧。你们不配玩游戏！874你们
…REAL。GUTS　。

回复（35）：对战游戏嘛，就是要玩起来开心、喜欢才好，有对抗性和竞争性才好。如果人物设定的所有标准都向真人靠拢，那也不一定好玩。又不是真人快打，另外你看真实的搏击比赛有游戏上的那么好看吗？·······　

…江山如画　。

回复（36）：34楼的。
不是最主要的东西就不能关注么？画面效果是游戏的买点之一对么？你那是什么歪理。你只配玩字母人对战，或者干脆在家玩自己的jj；
另外，你才是大SB。

…久远寺　。

回复（37）：不要吵，不要骂，各位，论战没问题，但是不要人身攻击嘛，各位讲的很多东西我都听的云山雾罩的，呵呵。
真是有些孤陋寡闻了。
作个标记，慢慢看。。。
祝各位万寿无疆呀！

…neddy　。

回复（38）：现在还没看出来楼主说的VF的腿有那点不好看？？？

不过这回打下擂台後失败方都加了一段被打下擂台很郁闷的动画非常爽：）
…aiok　。

回复（39）：38楼，你好，你说的没错，程序判定自己失败，坐标位于擂台下，就播放郁闷的即使演算动画，这个技术简单极了。
而人体关节在不同的招式中要做不同的扭曲，而且3D演算重还不能出现贴图残损，或者其它穿帮的情况，这个要求就高了。
我的意思是SEGA的技术不是还达不到这个高度，而是制作态度不够认真，直接省略了事。敷衍的同时，还要夸自己的人设出色。呵呵
…久远寺　。

回复（40）：楼上的老拿自己不了解的东西说事儿
你看过VF3里木筏那关吗？见过角色一脚踩在起伏不定的船上一脚踩木筏上吗？告诉你，在画面不出问题的同时还要兼顾演算带高低差的攻击判定！
楼上的言行一再完善您眼神问题和死钻牛角尖的形象。拜托别再贻笑大方了
…X…Boxing　。

回复（41）：40楼的，你觉得你所说的这两个技术很难么，我可不觉得，第一个无非是把两脚的z轴坐标分别与你所说的两个变化平面绑定而已，至于高低差的攻击判定更加容易，打个比方，例如某人中段技所攻击的z轴坐标范围是对手的20…35范围，那么只要对手挨打的部位在这个坐标范围内就判定为中段技，假如我的位置比你低，我出上段技，正好打中了你的Z轴33，就会被判断为中段技，如果蹲防，呵呵……
我想如果你的智力没有太大的问题，就能懂我的意思，真正贻笑大方的是一帮盲目吹捧VF的人。醒醒吧，举例子前先自己想想会不会丢人。
从昨天起，你就开始废话连篇的捣乱，今天总算吐出一点类似象牙的东西，可惜……　
对你严重874


…久远寺　。

回复（42）：16楼的，你说vf好没关系　，请不要　没事就贬低铁拳　

难道你觉得vf的跳跃很真实么？　
…天心　。

回复（43）：嘿嘿刚才是我首次874人耶，好爽。
我对VF的系统一直有一点很大的不满