曹禺全集(卷七)-第34章
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真正的好感。今天看了《宝贝》，感到滑稽戏是能作出出色贡献的。这出戏
里的笑料很健康。不仅能逗人笑，而且能使人笑出眼泪。对剧中这些“宝贝”
很是同情，流着热泪笑他们呵。
曹禺同志在与《宝贝》编导演员见面时连说了四个好：剧本写得好，导
演导得好，演员演得好，舞台美术设计得好。
他对《宝贝》的新颖风格，表示赞赏。他说，整个戏节奏明快，看了给
人一种流畅感，像我们的京剧优秀传统一样，连绵不断，一气呵成。现在的
京剧用二道幕，令人看来不爽。你们不闭幕，戏演得如行云流水，给观众以
美的享受。
他对这出戏已经产生良好的社会效果，感到高兴。他认为这个戏给建设
四化的人民特别是待业青年和他们的家长增强了信心，鼓起了一个“劲”字。
（原载《新民晚报》1982 年1 月4 日）
曹禺谈芭蕾舞剧《雷雨》
上海芭蕾舞团根据著名剧作家曹禺同名话剧改编的芭蕾舞剧《雷雨》，
正参加《上海之春》的演出。剧中有那么一段情节：在周朴园的梦幻中，他
和侍萍在跳了一段表现恋情的双人舞后，突然，一阵狂风袭来，吹散了他俩
的欢乐。对这一情节，原剧作者看法如何？正巧，在某地，遇见曹禺同志，
我去向他请教。
“芭蕾舞剧《雷雨》这一场戏，对《雷雨》的主题——揭露封建社会的
卫道士、官僚买办资产阶级的代表人物周朴园的腐朽、虚伪和残忍，会不会
有所削弱？”
曹禺同志说：“估计到，会有争论的。我们已经习惯于这样来认识问题，
似乎出身好的生来就好，出身坏的生来就坏。事实上，‘四人帮，的出现，
已经说明了人是具体的、复杂的。不能简单化，一概而论。
“周朴园为什么始终保留着侍萍在周家生孩子以后的房间里陈设的格
局，为什么侍萍的照片一直放在房间的显要地位，为什么他公开了侍萍与自
己的关系？一则因为他确知侍萍已死了，对他不能再有什么影响了。其二，
他把侍萍作为自己的正式夫人来宣扬，并做出各种严肃纪念的式样，是为了
显出自己‘德行高尚’，悼亡之情历久不衰；他也可从中得到精神上的满足
与安慰。三则，他认为自己是个‘有感情的模范丈夫’，他从不认为这与他
残酷惨害工人的行事有什么矛盾。这种心安理得的‘正直’情绪，就是他的
阶级属性所致。他年轻时也真心爱过年轻的侍萍。当时父母迫使他俩分离，
周朴园还叫入寻找过侍萍。周朴园对由父母包办的婚事很不满意。这促使他
怀念这个曾经无保留地给了他全部爱的侍萍，怀念这个绝顶的聪明、漂亮、
纯结无瑕的侍萍。这种怀念对周朴园在闲暇时是一种心灵上的慰藉。尤其是
现在他已经进入‘念经吃素’的阶段，他可以吮吸工人的鲜血，但对这个女
人自以为多情，赋有极美好的回忆，甚至流露出忏悔的心情，这是多么‘熨
帖’的情怀啊！这就是周朴园这个具体人的复杂性。
“但是，当侍萍真的到来，周朴园却惟恐因此而损害他在家庭里为自己
树立的所谓模范丈夫、模范父亲的形象，自然会拿出一笔钱企图逼走侍萍，
并以为这样就可以抵偿侍萍为他而受的屈辱。这就是封建阶级、资产阶级的
行事。
“明清之际，有位哲学家王夫之，曾用‘习成而性与成’这句话来解释
人性，即人性是随着环境习俗的变化而变化的；用今天的话来讲，也就是说
人性是会受阶级、社会本身的性质的影响而变化的。芭蕾舞剧表现出周朴园
对侍萍的态度前后判若二人，更能说明封建社会是残忍的、虚伪的，我同意
芭蕾舞剧对周朴园的这一处理，他是一个具有个性的活生生的人。当然这是
作者个人的见解，可能仍然不正确。我的话绝不应妨碍评论家们有另外的解
释。作者对自己的作品，不可能时时作出逻辑的判断，也常判断错了。”
突然，曹禺同志话锋一转，笑着问我：“不知我把你说服了没有？”
“你可以看看一九五二年由开明书店出版的《雷雨》。”曹禺同志接着
说：“那时，我以为自己过去都写错了，什么人、什么事都得提高到我认为
的‘阶级观点’上来看待，于是改了，改得很浅薄；看了，就知道我搞错了。
再版的《雷雨》，我都恢复了它的本来面目。”
（原载《新民晚报》1982 年5 月10 日）
曹禺谈电视剧
本报昆明专电本报记者傅真、赵君谋报道：“电视剧这种新兴的艺术事
业，在我国拥有越来越多的观众，前途无量！”这是著名戏剧家曹禺最近的
讲话。
前不久，这位中国戏剧家协会主席前来昆明，参加第一届“大众电视金
鹰奖”和第二届“繁荣电视剧飞天奖”授奖大会。他就进一步繁荣电视剧创
作问题对云南电视台记者发表了电视录像讲话。
曹禺说，电视剧是一种新武器，一种特殊的艺术手段，有人称之为“家
庭艺术”。我国电视剧发展的历史很短，但近几年有了了不起的发展速度，
数量多了，质量也有一定的提高。他说，好的电视剧必然受到广大观众欢迎，
但观众爱看的未必都是好的。因此，既要力求适合群众的口味，又要注意不
断提高群众的文化修养和欣赏水平。
曹禺说，电视剧有它自己独特的艺术规律，应该走自己的发展道路，它
应该是电影、戏剧等多种形式的有机结合，而并非简单地把它们揉合在一起，
更不应片面地提倡电视剧向电影或戏剧靠拢。
曹禺说，关于电视剧的创作规律问题，世界各国都还正在努力探讨。要
认识这个问题，要靠实践，靠在实践中不断摸索和积累，这必然要有一个过
程。
曹禺说，电视剧的发展，必须具备必要的设备条件，特别是要有一支懂
行的专业队伍。剧本的创作对电视剧的发展是个重要关键。他希望这支队伍
应该是革命化、专业化、知识化、年轻化的。现在有电影学校，是否也应该
办电视剧的学校？
曹禺说，好的剧本不易得，电影、戏剧都缺好剧本，好的电视剧本更缺；
外国也同样如此。他呼吁：老、中、青作家们为电视剧出一把力。他说，有
人看不起电视剧，认为它是不完整的艺术。这种看法不对。电视剧的影响范
围，它拥有的观众数量，是电影无法比拟的。国务院去年专门成立广播电视
部，也说明国家对电视事业的高度重视。
曹禺说，《大众电视》这次举办的评奖活动，对电视剧的进一步繁荣将
大有促进。
（原载《羊城晚报》1983 年3 月21日）
电视剧要走自己的道路
《大众电视》在昆举办一九八二年度优秀电视剧授奖，中国戏剧家协会
主席曹禺也前来祝贺。我们趁这个机会访问了曹禺同志，请他就电视剧谈一
些看法。曹禺同志虽已年逾七旬，依然精神很好，谈起话来滔滔不绝。
他首先说到电视剧是一门新的艺术品种。他说：“电视剧的历史很短，
有较大的发展是从一九八○年开始的，到现在才四个年头。今天已经做到差
不多每天晚上有电视剧看，这是了不起的事情。”
曹禺同志说：“电视剧是一种深入家庭的艺术，是个新的文艺样式。人
民群众对电视剧越来越关心。因为，一家人不出门就可以看一个晚上。”
当谈到电视剧现在存在的问题时，曹禺同志说，电视剧这几年全面铺开，
干劲很足。同时也带来不少问题，缺少专业人员，缺少设备，缺少经费，工
作条件差，等等。这样引起的直接后果就是影响质量的提高，而观众的要求
却越来越高。电视剧应该有自己的道路和方法，有自己的艺术规律。
曹禺同志又讲：“我访问日本时，日本NHK 的负责人曾经问我，电视剧
究竟向电影靠拢，还是向话剧靠拢？我说，照我看，哪个也不要靠，电视剧
就是电视剧。当然，这不等于说电视剧不要向电影，向戏剧借鉴、学习。但
总要摸索出一条自己的道路。电视剧的规律，我们还没有摸清楚。这需要时
间。实际上，全世界都还在摸索。”他说，“希望电视文艺工作者们认真研
究电视剧的理论、规律，以及电视剧的美学观念，大家要快快摸索，而不是
慢慢摸索。”
曹禺同志强调当前在抓电视剧数量的同时，要大力抓提高电视剧的质
量。他说，“常说从数量中求质量，这话对一半。数量多，固然产生好作品
的机会多一些，但数量多并不一定就能自然而然地产生高质量的剧目。我一
方面赞成数量多，多中求好，另一方面我也希望在可能的条件下，集中精力，
搞一些高质量的剧目。”
当谈到电视剧的题材与质量的关系时，曹禺同志说：“电视剧的题材应
该丰富多样。因为观众的要求是多种多样的。比如，有人爱看武打片，有人
爱看惊险片，不能说爱看武打、惊险片就低级。武打片、惊险片也可以搞出
高明的东西来。但是一定要注意，不要搞低级庸俗的东西。我们要努力搞出
深刻反映时代，思想性和艺术性都高，文学性强的优秀电视剧来，用真正美
好的东西去影响观众，提高观众的欣赏水平，不能用一些坏的作品去迎合群
众的落后趣味，这样只会降低群众的鉴赏能力。”
谈到提高电视剧需要解决哪些问题时，曹禺同志说，首先要强调电视队
伍的四化，这就是：革命化、年轻化、知识化、专业化。如果可能的话，再
办一些电视剧的学校或训练班，着力培养专门人才。电视剧需要自己的专家，
这是创作好作品的重要前提。现在电视剧碰到的困难很多，如专业干部不足，
设备不足，经费不足，改进领导方法也是个问题，剧本更是个大问题。好的
剧本少，不仅中国有这个问题，这也是全世界普遍存在的问题。电视剧的历
史短，所以这个问题更突出。正因为有这些问题，更需要大家团结奋斗。
曹禺同志最后表示，一定要在适当场合，多为电视剧呼吁，动员作家、
艺术家多为电视剧出力！
（原载《春城晚报》1983 年3 月23日）
曹禺谈他改编电影剧本《日出》
花了整整一年时间，曹禺和女儿万方将话剧《日出》改编成电影剧本。
前几天刚脱稿，将发表在《收获》上。日前记者在上海访问了他，曹禺不时
沉思着望望窗外。时隔几十年，他对剧中所描写的人物有了新的理解。重新
塑造人物形象是他在电影剧本改编中孜孜以求的。“这样做，使我感到又写
新东西了。我不必受原作的限制。”他朗朗地笑了，沉浸在再创造的欢悦里。
话剧中，陈白露不过是一个堕落而又不失单纯善良的女性，在改编的电
影剧本中，我们将看到她丰富而具有内在性格逻辑的色彩。聪明、美丽、自
负、软弱；玩世不恭掩盖着对严肃生活的渴望，自甘堕落而又眷恋青春和诗
情。。复杂而有机地组成令人信服的形象。瞧，她带着梦一般迷人的神态走
进大厅，迎着显赫们贪婪的目光，优美地扬扬手，大摇大摆地坐在黑社会头
子金八的那张空着的圈椅上，顾盼得意。在沸腾的琴声、欢呼声中，她又唱
又舞，为灾民募捐，金钱纷纷落入她的花篮，她感到了胜利。她凯旋似地回
到豪华舒适的房间，嘴角挂着微笑，在房间里来回走，任轻柔的纱裙发出令
人快意的》窸窣声。但在她心的深处，却怀念往日和诗人在乡村里过的纯洁、
美好的日子。茶房王福升进门告诉她：“小姐，潘经理来了，在四号等你
呢！。。”陈白露如梦初醒，目光茫然，明白现在终究不过是别人掌上的玩
物。方才的骄傲心绪荡然无存，代之以厌倦和愤怒。。这些多层次的性格魅
力是舞台上难以传达的，调动电影艺术手段可以更广阔地表现陈白露的多侧
面的生活。
李石清、潘月亭、方达生、黄省之，甚至顾八奶奶等都刻画得较丰满生
动。
《日出》电影剧本的末尾作了一些更改。一九四七年，曹禺在上海外滩
附近亲眼见到从华丽的大厦后门被人抬出一个年轻美丽的女尸，嘴角印着一
道血痕。冷清清，晨光中的路人谁也不瞧她一眼。这个印象深深地刻在他心
里。这次改编，调动了曹禺许许多多生活积累。
“如果拍摄《日出》，您将有什么希望？”
“告诉青年们：时刻警惕啊！前事不忘，后事之师。”曹禺认真他说。
他认为演电影剧本的陈白露，比话剧本的陈白露难度更大，要求更高了。
他相信导演会找到称职的“陈白露”。
（原载《团结报》1984 年4 月19 日）
曹禺再谈陈白露
前天下午，当剧作家曹禺，在他女儿万方的陪同下，与上海电影制片厂
《日出》摄制组会见时，一进门，就被来自天津、北京、长春和上海的演员
们围住了。——握手后，曹禺风趣地说：“这么多艺术家在一起，很难得。
我看是一种机缘，有缘才来合作啊。你们都是明星，我跟着一块儿发光。”
气氛十分热烈。
导演于本正请曹禺谈谈他改编电影剧本及对剧中人物看法。“改编电影
很费劲，终于搞成了。影片基本上以陈白露为主，话剧中陈白露的戏也重，
但线条没有电影明显。所以，陈白露如果演不好，整个电影就搞不好。”他
看看正在低头记录的方舒，谈了他对陈白露的见解。
瞧不起周围的人
陈白露是一个内心充满矛盾和痛苦的人物。她聪明、爱美、骄傲、任性，
她有过美好的生活向往，但冷酷的现实驱使她挣扎、厮混。她是个知识分子，
又是个交际花，但不像《茶花女》中的茶花女；她瞧不起周围那些人：潘月
亭、黑三。。但又要依赖他们。在舞会上，她尽情作乐，跳得疯狂、热烈，
但一个人时深感孤单，灵魂上的孤单。
“舞会一场戏很重要。”他说：“要跳得美，跳着优美的探戈，甚至在
大厅中慢慢地形成他们一对在表演。乐队也要很有表情，似乎红人到了，非
常自豪与欣赏，人们都以羡慕的目光看着他们，捧她：漂亮、有才华。她是
看透这一切的；但有时又看不透，就是在捧她时，她又陶醉了。舞场上的众
多人物都要性格鲜明，看得出身份，地位，揭示上层社会那种糜烂的生活情
景。”
“整个戏是暴露旧社会的。我写陈白露，是写知识妇女受压迫。不能使
人看了影片后，感到陈白露是下流的、自甘落后的。要是这样，那就失败了。
所以人物的分寸感，一定要掌握好。”
潘月亭要好看些
他在分析了陈白露后又说：“陈白露与诗人的分手，与方达生的重逢。
是她人生中两次重大转折。要演好。剧本写了黑社会的种种人物，演员在演
反面人物时，不能过火。过去往往演员一接受反面人物，就先自己批判自己，
一批判就不自然，不是真人了。是纸糊的人了。演反面人物，要当真的来演，
演员就要喜欢他。我看了试片镜头，很满意，我相信能演成真人的。”
他对将出现在银幕上的潘月亭、顾八奶奶、胡四等人都有新的看法。他
说，潘月亭要较好看些，不要演成旧时的商人，他有知识，也许是个大学生，
有点潇洒，不要搞成舞台上常见的那种大腹便便的、呆头呆脑的样子；顾八
奶奶不过四十多岁，也并不丑，爱打扮。。
最后，谈到音乐作曲，曹禺再三强调“音乐”很重要，开头、结尾时工
地上传来的�
