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第1章

中美贸易摩擦前因后果-第1章

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    中美贸易摩擦前因后果

    2004年02月10日 09:40

    王鲁湘:“问渠哪得清如许,为有源头活水来。”这里是“大红鹰·世纪大讲堂。我是王鲁湘,大家好!

    今年以来大概最时髦的词,也是最让大家揪心揪肺的一个词,就是中美贸易摩擦,因为中美贸易摩擦和我们每一个中国人都有关系。我们进入全球化以后,我们加入WTO以后,大家可能都没有想到,会这么快的就有这么一个问题面临到我们面前。那么,中美贸易摩擦的前因后果到底如何?中美贸易摩擦到底会出现什么样的结局?以及和我们每一个人的关系是怎么样?今天我们就请来了一位博士给大家讲一讲这个问题,题目是“中美贸易摩擦的前因后果”。

    何帆 博士

    生于70年代的新生代著名经济学家,被称为是京城经济学界“四剑客”之一

    2000年毕业于中国社会科学院研究生院,获得经济学博士学位。

    现任中国社会科学院世界经济与政治研究所所长助理、国际金融研究中心副主任。

    王鲁湘:现在北京,不仅是北京,包括中国经济学界有一批人说您是“京城四剑客”(之一)。我们知道,在我这个年纪的有一帮经济学家曾经叫做“京城四少”,到您这一代的时候就有叫做“四剑客”了,这个名称是怎么来的?

    何帆:这完全是江湖上的一种称法。原来的“京城四少”现在都已经成我们的老师辈了,所以江湖上日久没有什么事情,大家觉得很寂寞,然后就要找那么几个人,就把我们封为“四剑客”。“剑客”是什么意思呢?就是可能是看到我们每天奔走于江湖之中,生活过得很累,飘忽不定。我差不多一年大概有一半左右的时间,是要在空中飞来飞去。

    王鲁湘:带着剑?

    何帆:不带着剑,带着笔记本电脑。

    王鲁湘:笔记本电脑就是信息社会的“剑”,大家记住一点。

    我曾经看过您一本书,叫做《出门散步的经济学》。我是学美学的,我的老师是北大著名的美学家,已经去世的宗白华先生。大家知道宗白华先生有一本书叫做《美学散步》,而且大家也很亲切地称宗白华先生是散步的美学家,那么您是不是散步的经济学家?

    何帆:我当时可能也是受到宗教授的启发。因为我觉得经济学可能有两种,一种是坐在书斋里头,坐在书桌前面正襟危坐,然后开始做模型、算数据的。

    还有一种经济学,它是跟平常人的生活比较接近一些。而且那个时候,写这本书的时候,基本上还是在我读书,刚刚工作的那段时间,包括去美国留学的一段时间,那个时候空闲的时间很多,每天都能散步,所以很多想法是在散步的时候想出来的。现在肯定没有时间了,现在估计要再出书,肯定是“飞机上的经济学”。

    王鲁湘:飞机上的经济学,就是飞的经济学。

    我们言归正传,下面大概同学们非常关心的一个问题就是,中美贸易战会不会打起来?中美贸易摩擦问题,它的前因后果到底怎么样的?那这个问题是什么时候开始进入您的研究视野的?

    何帆:这个问题应该说,因为中美之间的贸易摩擦,在八十年代已经有一些蛛丝马迹,但是主要还是在中国入世之后,尤其是最近一两年,我们明显地看到,大概是中国已经进入了一个新的时期,中国正在经济崛起的一个时期,中国的问题成为整个世界经济中的一个热点问题,我们看到这几年,有的说中国威胁论,有的说中国崩溃论。今年的时候,我们看到在世界经济讨论问题的时候,都离不开来谈中国,尤其是来自美国的这些声音,所以这也使得我们开始关注这个问题。我觉得这是中国经济的一个新的时期,面临的一个新的问题。

    王鲁湘:好,关于这个问题,下面我就想郑重地请何帆博士给我们今天讲一堂课。有请。

    何帆:好,谢谢!

    说到中美贸易摩擦,我是想首先给大家回顾一下,为什么我们要谈这件事情?为什么现在大家这么关注?因为2003年,的确是大家谈中美贸易争端非常之多,我给大家举几个例子。

    一个就是反倾销。另外一个,就是我们听到的人民币升值的一些国际舆论。第三个,来自美国方面,对中国履行加入WTO承诺的情况,他们也有很多意见。

    我们先看看反倾销。尤其是大家看报纸能够注意到,最近一段时间,最近两个月以来,反倾销在美国发起的,对中国对美国出口的反倾销可以说是越来越多。比如说,首先是对针织品、胸衣、还有袍服三种纺织品,他们提出来反倾销。据行业内人士估计,如果这个被落实的话,那么中国的纺织业大概要损失4亿美元。另外,还有就是钢铁,就是美国的国际贸易委员会认为,中国的可锻造铁管影响了美国相关行业的利益,所以要征收反倾销税。这样子的话,也是对钢铁业反倾销的一个打击。最近,美国的商务部正在调查中国的彩电,彩电的倾销,如果是说反倾销被落实的话,美国进口中国的彩电,关税的水平至少要提高10%,这是我们看到一系列的反倾销。所以现在从反倾销来说,中国可能是最大的一个受害国。

    另外一个,就是人民币升值的国际舆论,我们今天看到一浪高似一浪,一开始的时候,噪音主要是来自日本,后来我们发现,越来越多的人就开始转移到美国,美国要求人民币升值也跟这个贸易是有关的,因为它主要,一个是考虑到美国的贸易逆差越来越大,很难可持续,这时候美元要贬值,但美元如果大幅度贬值的话对美国的资本市场有影响,怎么办呢?最好是贸易伙伴国能够货币升值,这样相对来说解决美元贬值的问题。

    还有一个就是制造业。那么,美国的制造业失业非常之多,所以这种情况之下,尤其是美国大选,所以美国的制造业失业现在开始成为美国选民最关注的一个问题。我们看到要人民币升值,这种舆论来自美国的各个方面,包括美国的商务部长谈过,美国的财政部长谈过,格林斯潘谈过,还有号称美国历史上智商最低的小布什总统也谈过。反正是懂的人在谈,不懂的人也在谈。然后我们看到美国的利益集团,包括它有一个健全美元联盟,coalition for a sound dollar。它要求说,为什么中国出口到美国那么多?因为人民币中国有货币操纵,人民币被低估,所以中国的出口才那么多。还有美国的制造业协会,也是不断地进行游说,要求人民币升值。

    第三个,就是美国可能是对中国加入WTO之后;履行入世承诺有一些批评的意见,比如说一个焦点就是知识产权。美国的软件协会说,中国90%的软件都是盗版。

    另外,就是关于市场准入,美国现在是急于要进入中国这么庞大一个市场。比如说电信也好、服务业好、金融也好,都等得不耐烦了,所以,要求中国能够更大幅度,包括农产品更大幅度的放开国内的市场。所以我们看到,由于种种的因素,今年中美之间的贸易摩擦,可以说是越来越多,究竟会出现一个什么样的一个结果?我想大概能够用两句话来判断,一句话就是说,中美之间的贸易摩擦,这只是一个开始,它以后会越来越多。因为我们看到,中国作为一个崛起的发展中的国家,任何一个国家在经济崛起的过程里头,它都会遇到一个全球经济格局的一个调整,这是一个利益重新的分配。

    我们看日本的情况整个也是,在日本崛起的过程里头,就是一个日本和美国不断发生贸易摩擦的一个过程。所以我们不能说,譬如说这一轮贸易摩擦,随着温总理访美有一个缓解,以后就天下太平了,没有的,明年肯定还会有,后年肯定还会有。但是会不会打起来?真的打出来一场全面的贸易战,因为我们比如看到美国国会里头有一些参议员提议,对所有来自中国的进口品,全部征收27%的惩罚性的关税?我想这个可能性是很小的。因为中美之间毕竟还是互补性最大的两个国家,而且中美之间除了经济在很多别的方面都有合作。所以,我最近在一个杂志上看到有个标题觉得蛮有意思,它说“中美贸易战是常擦枪不交火”,老是看见天天擦枪,但是打起来我估计还是比较困难的。

    王鲁湘:这里,何博士我有一个问题就是,的的确确现实地看,中美贸易之间这个贸易失衡的问题它是个现实,我们对它顺差,他们对我们逆差,这个是非常大的。您能不能跟我们谈一谈,中美贸易,因为关于要求美元升值也好,所谓反倾销也好,包括要求增加惩罚性关税也好,其实一个很重要的原因,就是这种贸易失衡的存在,这种贸易失衡让美国人觉得,好像很没面子似的那种感觉。那么你觉得中美贸易失衡的根本的原因在什么地方?

    何帆:现在在美国这种的声音为什么会有贸易失衡呢?因为我们的确看到,现在中国成为美国贸易逆差中的最大来源国,美国成为中国贸易顺差的最大来源国。因为中国和其它的国家,比如说和我们周边的国家,大多数是贸易逆差,而中国和日本可能也很快要变成贸易逆差,但是唯独和美国,现在中国还是贸易顺差。所以这也是双边之间大家争论比较多的一个问题。

    按照美国的说法,就是因为中国实行了贸易保护主义,所以你的出口才很多,你才有贸易顺差,但我想这个肯定是不正确的,因为有两点。

    第一点,即使中国实行贸易保护主义,会不会中国就一定有贸易顺差?不一定的。因为我们看一下其它国家的情况。墨西哥和加拿大对于美国来说,可能说是完全放开,没有任何的限制,但是美国对他们并不是贸易顺差,而是贸易逆差。我们知道拉美有一个国家叫巴西,巴西一向是以实行贸易保护主义保护民族工业来著称的,但是也并不是说,美国对巴西就是逆差,相反,美国对巴西是顺差。

    在同样的关税保护的情况之下,比如说在欧盟,欧盟是同一种标准,但是在欧盟的成员国里头,比如美国对荷兰就是贸易顺差,但是对德国就是贸易逆差。所以这个和贸易保护主义、和贸易差额、贸易失衡之间的关系并不是很大。

    另外一个来说,中国也并没有实行贸易保护主义,相反,我觉得中国是一个对外开放程度相当大的国家。而且这个也有很多美国经济学家也是这样认为。比如说有一个在美国研究中国经济的专家,叫尼可莱斯·拉迪,他在作证的时候就谈到,实际上中国是对外开放度非常大的一个国家,为什么呢?因为中国的进口增长速度很快,中国在最近十年的时候,进口的增长速度是15%,它不是只是出口,中国有很多进口,我们看进口率,就是进口比上GDP的比率,我们现在是20%,估计今年很可能就会接近30%,日本只有8%,美国号称是一个非常开放的国家,但是它的进口率只有14%。

    另外,再从我们削减关税,其实我们削减关税是从开始要复关的谈判,要开始加入WTO谈判,就已经开始在逐渐地大幅度的削减关税,所以我们现在的关税水平在发展中国家里面,应该是非常之低的。我们平均的关税大概是11%,工业制成品大概是10%点多,所以非常之低的,所以中国的对外开放程度是很高的,并不是实行贸易保护主义。

    究竟为什么会出现中美之间的贸易失衡?其实我想他们也都知道,因为在宏观经济学里头我们学到一个最基本的原理,就是贸易失衡到底是从什么地方来?是你国家宏观出现了一个失衡,比如你国内的储蓄,如果一个国家国内的储蓄小于在国内的投资,那这时候怎么办呢?你必须向国内借资源,那你借资源的时候你得给别人写一个借据,这个借据就等于,比如美国从中国从其它地方借到资源来用,然后它就写一个借据,这个借据它印刷得很精美,绿颜色的一个小票子,然后它起来了一个很好听的名字叫美元,这样的话,他把美元给我们,我们把货物给他,这是一个贸易逆差。为什么美国的贸易会出现一个逆差?就是因为它的储蓄太低,美国人花钱是大手大脚,花惯了。

    王鲁湘:今天花明天的钱。

    何帆:对。今天花明天的钱,所以你看到里昂信贷银行有一个报告,就是美国人的消费是美国人在银行存在的110%,它实际上是在借别人的钱,在借明天的钱,然后今天来消费。

    王鲁湘:除了寅吃卯粮之外,其实还是美国人是从全世界借钱来消费的。

    何帆:对。你想我们中国一向有着非常友爱的精神,尤其对美国人是非常友爱的,所以借很多东西给他花。

    从另外一个角度来看,中国为什么会有顺差?也是因为中国的储蓄很高,中国的储蓄大于中国的投资。我们为什么储蓄很高呢?因为,第一来说我们很穷,所以我们挣了钱之后,第一个件事想起来得存起来。

    王鲁湘:存钱养老。

    何帆:这是第二个原因。就是我们缺少一个非常完善的社会保障体系,我们都有生老病死,怎么办呢?你得存钱,存起来,要不然到时候谁给你养老呢?只能自己靠自己。

    第三,很多费用是很高的,像教育费用,你们上大学费用多高啊,父母怎么办呢?父母为了让你们受很好的教育,只好给你们增加储蓄,可是你们上完大学发现工作还很难找,还要再读硕士、再读博士,然后现在又忙着enjoy life(享受生活),你们自己又不挣钱,怎么办呢?父母只好更多的储蓄,所以这个储蓄也是很多的。

    中国还有一个,就是中国的金融体系现在并不发达,所以中国的企业家,你看很多,你到江浙一带,你问民营企业家,他很自豪地跟你说,他说我这个钱没有向银行借的,都是我自己来融资,为什么呢?融资很难的。比如今年出来孙大午的事件,向地区其他的公众来借钱,本来是一个皆大欢喜的事情,但是违反了我们金融的一些规定。所以这样看起来就是说,金融的渠道并不畅通。所以,在这种情况之下,很多企业为了投资,他必须要储蓄。我们把它叫做investment incentived saving,就是你为了投资然后来储蓄,所以从这个来看,你国内的问题导致了贸易的失衡。你通过其它的,譬如说打压中国这种方法,或者让人民币升值的方法,是没办法解决这种贸易失衡的。

    我可以再举一个例子,日美之间的。在整个日本从60年代开始出口,美国就开始叫嚣,日本的贸易顺差太多了,然后就开始想办法。一开始让日本把关税水平降低,后来发现关税水平降低了,日本还是贸易顺差,肯定是你国内还有很多其它的保护,非关税的壁垒,所以就搞了很多,日本有很多奇怪的东西。比如日本有自愿出口限制,什么叫自愿呢?就是美国的贸易谈判代表老到日本去,去了几回之后日本就自愿了,自愿限制日本到美国出口的汽车等等这些数量,后来发现还是不行。那怎么办呢?开始让日元升值。1985年的时候《广场协议》,日元开始升值,当我们注意到日元升值之后,日本还是贸易顺差。所以这说明根本的原因在于,美国国内的储蓄和投资出现了一个失衡,而不是跟其它的国家问题有关。

    还有一个,实际上美国在整个90年代的时候,它也有贸易逆差,那个时候它并不觉得

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