春桥文录-第12章
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对群众中间的问题么，我也希望同志们注意这一点，你们刚才喊的口号里边，有一个口号我也跟着喊了，我也举了手了，就是 〃 打倒保皇派 〃 这个口号，但是，这个口号，我应该对同志们说，中央是不同意的，因为这个口号是容易伤群众，因为这个口号是容易伤群众，因为什么呢？现在被称为保皇派的，不是那个当权的人，而是二派工人之间。
我最近，我也应该向你们汇报一下我的工作，我一方面从安亭回来了，回来以后做了些安排，和总部同志谈了话，交换了意见，随后订了五条，后来到苏州，又订了五条。然后呢，那就一方面通过北京给你们打电话，希望你们快点回来，一方面在这里继续做工作，也和一些和你们工人同志经常往来的同学谈了话，听他们的意见，也听工人的意见，我还开过一天的会，这和什么人开会呢，就是即强烈的反对我答应你们五条这一批工人开会，他们说我犯了错误，说我违反了毛泽东思想，一定要叫我。几十个厂子，上千个人，现在还陆陆续续不断地有很多工人到这儿来见我，要求我谈话，前天我谈了一天。我和这一些工人同志接触中间，我也就深深地感觉到，就是毛主席经常讲的，我们要相信群众，要相信群众的大多数是好的，那么那些人，他们反对你们的行动，举了种种的理由，反对我答应五条，仔细听下来，同志们会知道，他们完全出于对党中央对毛主席的无限热爱，他们并不反对党中央，并不反对毛主席，他们也并不拥护资产阶级反动路线，他们也拥护毛主席的无产阶级革命路线，但是，他们对这些问题，一时就搞不通。
从早晨九点谈起，一直到下午五点，结果是什么呢？就是大多数同志说是被我说服了，说可以同意我的观点。但同意也有各种各样的同意方法，同意也不完全是一个样子。还有一部分同志表示继续表示怀疑，同意一部分，但还有作问题怀疑。还有一部分同志，一直到散会的时候，还有说，我坚决反对。我也注意了这些同志，这些同志都是一些好同志并不是坏人。所以，同志们，我把这些情况跟你们介绍一下，就是我还继续做他们的工作，我也有责任向他们做工作，正如我有责任向你们做工作一样，我也希望同志们，你们能在这一方面支持我，就是你们回到厂里边，对于工人同志要采取毛主席的方针，团结──批评──团结。工人之间的问题，只能按这个方针解决，只能是团结──批评──团结，不能用别的方法，这样，一方面他们不应该给你们扣帽子，说你们是什么、什么，那是错误的。同时，我也希望同志们，他们也不给人家扣帽子，现在北京，我们已经经过几个月工作， 〃 保皇派 〃 这个名称基本上不用了，街上的标语，没什么 〃 保皇派 〃 了，会场里唤口号也没有这个口号了，只是偶尔有时个别谈话，说惯了顺口说一句么，这个东西我看也不能过多地责备，因为这口号主要是不利于工人内部的团结。同志们，你们现在是少数派，少数派，革命运动最初总是少数，但是我们不能满足于少数派，满足于少数派就不好了，我们如果光是一直是少数派，少数派光荣，那又怎么革命啊！
革命是要靠广大群众，毛主席的伟大地方就是他不只团结了一批最革命的人，而且是他团结了那些愿意革命的，甚至犯过严重错误，但是愿意改正错误的人。如果毛主席不采取这个方针，那我们党就不会是今天，就不可能把全党团结起来。同志们，要知道，在我们党中央里边，过去有很多人是反对过毛主席的，但是只要他们表示愿意改正错误，毛主席都是和他们团结。比如很有名的人物──王明么，王明路线的代表人物么，那个反对毛主席还不是反对最厉害罗，但是不但第七次代表大会选举他做中央委员，但是第八次代表大会，八大还是选他做中央委员，我们八大的代表都思想不通，说： 〃 这个家伙还选他！ 〃 毛主席亲自出来在会上讲话，说同志们应该选他，选他有好处，这样可以团结多数，毛主席的这一个思想，已经写在无产阶级革命接班人的五个条件里边，你们还记得吗？五个条件里的一条是团结大多数，包括那些反对你，而且证明他是错误的人，不晓得你们注意了没有。如果反对你，他是正确的，他反对你，当然应该团结罗，问题有呢，他反对你，而后来证明他是错误的，还要跟他团结这是同志们，主席是当做无产阶级革命接班人的五个条件。我这个话一点不假，我身边没带，你们自己去查，上有没有这个话？（工人：有！鼓掌）
我的意思是说，我上海工人革命造反司令部，你们这个队伍如果想过，搞一浩浩荡荡革命队伍的话，就应该好好学习毛主席的 〃 关于正确处理人民内部矛盾 〃 的方针，正确处理工人阶级内部的矛盾，你们如果不学习这个，或者口头上学习了，不执行，那你们就一直叫做少数派，而光是有一个少数，革命是搞不成，一定要使自己从少数逐渐变成多数，这样我们才能够真正把走资本主义道路的当权派揪出来，才能够把资产阶级反动路线彻底打倒，把无产阶级文化大革命进行到底！（鼓掌）
因为我们现在比较熟了，而且你们给我戴了袖章，我想，我说话就坦率一点，我这个话你们鼓掌，我就很高兴。现在我戴袖章，我应该申明一句，因为有的同志跟我提，说作你们的政治委员，我觉得我应该申明，你们给我戴袖章，我很光荣，但我们中央文化革命小组每一个约定，就是不担任群众组织的职务，因为如果答应，那么所有的组织都会要我们答应担任职务，我们也不能说： 〃 我只支持一派 〃 ，因为我们要对各派都做工作，我们是希望能够通过文化大革命把我们工人阶级，把我们劳动人民的队伍，彻底地按照毛泽东思想，重新教育、组织，使他们成为在中国的革命和建设中间最强大的力量，而且成为世界革命的一个坚强的、战无不胜的坚强的部队。（鼓掌）
因为同志们很辛苦，我想我今天不准备多讲了，咱们以后还有机会，我想同志们这二天是不是可以，有的身体好，当然就可以回厂工作了，如果有的有病，还需要治疗一下，有的同志还要休息一下，你们都回来了，我现在心里就安下了，我就可以和你们总部，你们大队部，我们一块好好地商量一下，把工作安排一下，这儿还有些条子，都是给我们提的。关于工厂文化大革命的具体问题，这些问题中央正在那里研究，在起草文件，准备对这些问题做出解答，我今天在这里不想讲了。因为到底怎么定，这问题要中央才能决定，我在这里，而且今天不是这样一个讨论工作的会，我是欢迎同志们我们大家来见面的，这些问题，我想我们都要专门开些座谈会，听同志们意见，中央文化革命小组也是让我在这里多听一些工人同志对工厂文化大革命的意见，这些意见，我一定负责汇报中央然后中央加以规定。这样，我们中央再有一个补充意见十六条，因为十六条它是无产阶级文化革命的纲领，那些原则都适用于工厂，但是工厂毕竟有工厂具体的问题，完全用在里面，有些具体问题它没有，所以中央同志准备写一个文件，等你们回来，我和总部的同志就可以安排一些工作，然后我们可以安排一些座谈会，这些问题，我想今天就不答复了，而且因为这几天，几乎到了上海以后，就是不断的谈话，谈话，谈话，你们听，我的嗓子已经哑了，一直很痛，所以我想今天就不讲了，我们还有机会再见面，祝同志们身体好！（长时期热烈鼓掌）
无产阶级文化大革命万岁！
中国共产党万岁！
毛主席万岁！万岁！万万岁！
同志们，再见！
（以上是录音记录） 20） 张春桥接见上海和外地革命造反派时的讲话
张春桥 1966。11。22
〖按：原稿是同学问，张春桥同志答，这里简为 〃 问： 〃〃 答： 〃 〗
问：上海市委不支持我们，不给提供方便，不给会场，市委同志不肯出席我们的会议。
答：我可以传达给市委。革命的新生力量生命力是强的，不会夭折，不必悲观。（大笑）
问：请张春桥同志谈谈对上海文化革命形势的看法。
答：中央文革小组没有一个地方一个地方地研究形势，整个文化大革命的领导权集中在党中央。
问：上海市委是否完全贯彻一条资产阶级反动路线？
答：这样的问题我怎么能谈呢！我是来甘当小学生的，要先听你们的。
问：外面现在有大字报，抄的是林彪同志《论左派》的文章，有这么回事吗？
答：林彪同志从来没有写过《论左派》。
问：聂元梓同志那张大字报（指《邓小平是党内走资本主义道路当权派》）有吗？
答：……那张大字报我不清楚，你们去问聂元梓，她在上海。（另一同学插话：昨天我们问了，是她写的。）
问：我们整天忙着找会场，市委不支持我们，希望能给我们一个固定的会场。
答：我是主张刻苦些。所有的领导机关在对红卫兵组织的物质待遇上要完全一样。另一方面，所有的同学要艰苦些，搞革命就要艰苦些。那些是北京第一司令部搞出来的，它成立时，解放军那时是很热心的，支持摩托车。后来杨成武同志承认了错误，把车收回去了。物质上一律平等，政治上每个人可以有自己的观点。北京第三司令部在成立大会时，给我们的请帖都是普通纸用手写的。我们感到这种精神很可贵。同志们这有深远的意义呀！我们要准备过艰苦的生活，还要准备打仗，打起仗来哪有什么录音机、汽车！在北京城我们是到处这样讲的。
问：可是市委就是不平等待人。
答：不平等待人可以批评他。
问：没有（另一同学插话说：抢！）
答：抢的方法我不赞成。
问：他们还围攻。
答：搞革命不围攻几次不行的。这些活生生的事实恰恰证明两条路线斗争是尖锐的，我们就是要在各种困难条件下锻炼。否则，无产阶级文化大革命为什么不用以前的办法搞。中央文革小组的日子也不好过！（众笑）有人支持我们，有人反对我们。因为两条路线斗争很激烈，世界上既然划分两个阶级嘛！
问：中共中央补充规定上说的 〃 监督 〃 ，我们认为是对黑材料，要了解其内容，确定其性质，查清数量。
答：这个已报中央，请他们解答，我无权解答。这个规定，我参加了前期的起草工作，最后定稿讨论我不在。这个规定是中央搞的，不是文革搞的。
问：这样查是否恰当？
答：原来意见是不看的，后来不知道为什么改了。初期起稿是不看的，但目录可以开下来，例如：名称、数量。
问：现在东西烧光了，如何批？
答：规定的序言中要求抓活的，抓大的。我们只要抓住几件事就可以批透。批判王明路线只要抓几件事就可以。中央原来如此，不要详细弄。毛主席批判王明路线已给我们创造了先例，不要导入烦琐哲学。这是思想方法、工作方法，也是斗争方法。这一个月来抓材料太多了，所以中央才发这个规定，否则就不发了。斯大林批判布哈林时，就抓住他三个字 〃 发财了 〃 。这三个字就是资本主义，抓住了典型就把布哈林批倒，我这个人糟糕！又说开了。
问：我们怎么批？
答：中央文革小组不能发号施令，同学们可以自己讨论，集中力量从政治上思想上进行批判。不光是黑材料，整个档案制度中央准备来个大改革。毛主席鉴定干部靠群众。看档案鉴别、选拔干部肯定犯错误。我举个例子：一个人觉悟高，每次运动他都检查；另外一个人觉悟低，会吹牛。十年后，领导干部一看，觉悟高的人又是 〃 左 〃 倾，又是右倾，问题倒很严重。按此选拔，不倒霉了吗？（大家热烈鼓掌）
问：他们搞材料要整人。
答：这个北京同学有经验。第一，他要整你，没有黑材料也能整你，材料都在脑子里。第二，抢不尽的，一个人藏的东西很难找尽，要么小孩藏的大人能找到，而是从他的眼色上发现的。（众笑）最初我是支持抢的。第一个抢的是北京地质学院，后来一想这事被动，他藏着看你找，把包袱扔给你。藏起来的东西难找。最后还搞成学生斗学生，工人斗学生。我们要从政治上批，造成压力。
问：没有材料怎么批？
答：要批判还怕没材料？北京有个谭力夫讲话，就够批的了。
问：我们要党委书记把他的平时言论，报告，讲话交出来，可以吗？
张春桥同志问：你是哪个学校的？学生答：科大的。
答：革命者胸怀坦白，觉悟高的可以交。有的人觉悟低，没有自我批评精神，又不可以下一个死命令叫他交。有的问题中央正在研究，如什么叫 〃 革命群众 〃 。
问：怎样进行路线斗争？
答：路线斗争是触及人们灵魂，如何从思想上批判，这个工作很难，材料不好搞，嘴巴长在他嘴上，我们还没有好的经验。抢的办法、逼的办法，主席在两条路线的斗争中都没有用过，请同学们看看主席的整风报告。主席是怎样教育那些干部的，主要是 〃 惩前毖后，治病救人 〃 。你分析得越彻底，就越击中要害。一小部分是敌我矛盾，当然两样。大部分还是内部矛盾，包括一些提出的人。
问：目前要不要进行斗批改？
答：斗批改还要看一看。当前集中力量批判资产阶级反动路线。从林彪同志讲话，《红旗》社论发表快两个月了，但花在材料上的时间很多，没有好好搞批。北京是这样。砸柜子、抢材料，到底两条路线是怎么回事？主席是怎样进行两条路线斗争的？没好好学。
问：转入斗批改的标准是什么？
答：转入斗批改的标准是什么？中央也在研究，先别做这个打算，党中央这次发的指示很少，只十六条。这次大革命没有经验，它本身是有规律的，大家不必急。不是到明年暑假吗？本来是到寒假的，党中央后来看看不行，还会出现什么情况不能预料。
问：曹荻秋某月某日报告中讲，上海前阶段运动是江青同志抓的。
答：去年到今年，江青同志在上海呆了六个月，搞部队的文艺工作，但中央没有这一说法：她指导上海的运动。我想江青同志也不会这样说的。《海瑞罢官》批判，江青同志花了很大力量。
问：市委指示下达后（按：《上海市委关于各级党委停止参加无产阶级文化大革命领导的决定》）党委仍在领导，这是一个花招。
答：你们怎么看？毛主席对罢官有新的指示，不要急于罢官。同志们，不要林冲误入白虎堂。他们如果把机密材料放在保险柜里，你们去拿，这政治责任负得了吗？中央这个规定主要是出于对你们的爱护。一罢官，双方都泄气了，没劲了。北京的刘仁罢了，很舒服，我们累死，他们十年后再给他们干。罢官是容易的，批判透是难的。主席说：通过几个月的经验，罢官放后期，通过大革命，干部队伍有很大调动，哪些是跟主席的，哪些是反对的，有些犯错误的干部改好了也行。
同志们的问题我都是临时答的，对的算你们的，错的算我的。 21） 张春桥与上海工人
