张召忠点评阅兵装备:揭秘新武器衍-第1章
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主持人:大家好,这里是天下天天谈,欢迎收看。那今天我们演播室请到的国防大学的张召忠将军,欢迎您,我首先想问一下,在阅兵当中您关注的是什么?
张召忠:阅兵式当中最关注的是装备,因为我是搞装备的,所以说比较而言,这次最关注的是装备方队和空中梯队。
主持人:像我们在看国庆阅兵式的时候,我们可能会关注场面的恢弘,队伍的整齐,还有每个人的精神面貌,但是我觉得您作为一个老兵,可能看到的就不仅仅是这些了,您刚才也说到最会关注这个装备,那从装备当中您关注的是什么呢?
张召忠:装备的话,你可以通过装备来看到一个国家,它的科学技术的发展,军事工业的发展,以及国威、军威这方面的,装备是一个缩影,这次展示的话,主要侧重点一个是装备方队,这次装备方队体现了陆军、海军、空军的全貌,海军主要是出海军陆战队的车辆,空降兵也要出步兵战车,还有武警部队的装甲车,这个以前是没有过的。另外还有很多的自行火炮,各种各样的导弹,这都是我非常关注的。当然空中方队也可以展示我们空军建设的一些重大成就,新的预警机,新的歼击机编队,这些是我们高度关注的一些方面。
主持人:将军在这么多次阅兵当中,哪一次给您留下的印象最深呢?
张召忠:照说应该是1949年印象最深,但是那次阅兵的时候我还没出生。1949年那是开国大典。
主持人:对。
张召忠:你看当时参加阅兵的官兵,从战场上直接下来就参加阅兵,这个意义是非常重大的,你看连正步走都没有,就齐步走经过天安门,那完全是一种战斗状态通过天安门,好多飞机都是带弹飞越的。
再往后给我印象最深的是1984年,我记得1984年那一天阅兵的时候,在家看电视的时候我真的哭了,当时非常激动。那时候是小平同志检阅,那时候我思绪万千,因为1984年,那是我们军队战略调整的一个转折点,战略调整就是由原来的“早打,大打,打核大战”,在1978年以后逐渐逐渐调整到“以经济建设为中心”,军队处于长期忍耐这种状态。军队当时经费非常少,发展比较缓慢,通过大阅兵一下子振奋了精神,看到了我们的威武之师,文明之师,就那种状态,所以1984年那一次我感觉非常震撼。
那么接下来的话,就是1999年的大阅兵,1999年的阅兵之前我们经历了两次两个重大事件:一个是1991年的海湾战争,我们看到部队建设应该进行高技术局部战争的准备,再一个是1999年经过了科索沃战争,在科索沃战争中,中国驻南使馆被炸,出现了这样的事件,大家感觉到落后就意味着挨打,我们确实需要发展一支强大的人民军队,那次是江主席检阅三军部队,我们当时展示了很多的新型装备,所以说这三次阅兵我感觉给我的印象很深,当然最期待就是这一次。
主持人:对,其实我们在比较和回顾60年来每一次阅兵式的时候,我们会发现有一些固定的提法,比如说某一些方阵是第一次出现,哪些装备是第一次亮相,那在这历次阅兵当中,可能也会有很多种以前都没出现过的,那么这一次也特别期待以前没有出现过的一些比如说方阵、装备,新的样式。
张召忠:它是每一次淘汰什么,刚才这个小片我感觉做的非常好,它讲到了每一次哪些东西被淘汰了,我刚才看小片的时候很有感慨。就是说你比方说他是骑马的。
主持人:是啊。
张召忠:骑马的,开始我们是强调骡马化,骑着马打仗,现在看好多电影都是,马是比人跑得快的一种机动速度很快的一种作战平台,所以说我们在前些年前几次阅兵的时候,当时骑兵三师,就组成了白马方队,红马方队,黑马方队,每一次他们都是最大的亮点,多快啊,在战场上骑着马打仗,别人都是徒步前进,当时就感觉很好了,以后慢慢刚才讲了,我们后来有了汽车。
主持人:后来是战马方队和摩托车队。
张召忠:摩托车,摩托化,这个时候感觉汽车比那个马要跑的快,干吗还要马呢,但是这个汽车它没有防护能力,你汽车拉着兵在战场上跑,那个没有什么防护能力,别人一发炮弹,一发子弹就打死了,所以以后又发展装甲车,以后发展坦克,我国最早研制的是59式坦克,所以59年那次阅兵是一个很重要大的转折点,我们开始有了自己的坦克,当然也是在原来苏联的坦克技术上研制了自己的坦克,以后逐渐79式坦克,88式坦克,96式坦克,到了99式坦克,上次阅兵99年,我们出的是99式坦克,这一次是在那个99式主战坦克的基础上,三代坦克技术上要改进这个新型的坦克。那么就是说这一次你刚才讲出现什么新的方队,这个新的太多了,太多了,我当兵快40年,从事武器装备的发展研究30多年,武器装备是我的专业,我看了都眼花缭乱,这次基本上我看全都是新的,而且基本上都是这十几年新研制,新发展,新建造,而且新服役的一些装备,所以说这个新的方阵,新的梯队,新的装备,这次会大量的涌现。
主持人:所以想一想再过三天,在天安门广场盛大的阅兵仪式,我们真的是就充满了期待。
张召忠:对。
主持人:刚才小片中说到,21号是空中受阅梯队第一次,也是唯一一次的演练,我们很多同事在电视台办公室的窗户外面都看到了。
张召忠:看到了。
主持人:对,我们都领略到了中国空军的风采,那刚才您可能也关注到了,那从那次演练当中,我们能看到那些新的飞机的机型吗?
张召忠:看到,这次可能大家最早领略的共是空中编队,所以说三天以后,10月1号那天出来的就是这个阵容,而且正好21号这个天气非常好,他就看的越清楚。
主持人:我们甚至都可以用手机拍到图片。
张召忠:我看到网友拍的一些照片,都传到网上去了,基本上就是这个队形了,那么这个特点,我感觉这个空中编队的主要特点,今年和往年不同的一些特点,就是一个就是梯队数量比较多,这个飞机的数量也是最多的一次。就是给人一个什么感觉呢,就是说今天的人民空军,它是成体系,成建制,成批量的接受祖国的检阅,不是说弄出几架新的飞机来,你说找别的也没有,就这几架飞机,那飞飞吧,咱们第一次阅兵当时飞机很少啊,飞过去的17架,最后怎么又多了几架,原来有9架飞机它在天安门前转了一圈,又补充到后面这个梯队来了。
主持人:又飞一遍。
张召忠:当时咱们没有那么多飞机,对不对,你现在我们这只是一个部分,我告诉你好多都没拿出来了呢,所以这个感觉和以前就不一样了。第二个展示了我们人民空军信息化这种作战能力的提升,这个很明显,第一个梯队是预警机,我就告诉你,人民空军已经在信息化发展方面取得了重大的成就,预警机它是信息化当中的一个空中指挥所,所以说我感觉这个后续梯队还有很多,包括地面梯队展示的无人机,这个空军的地面雷达部队,这些个都体现了一个信息化建设方面的事情。第三一个就是说空军这次展示了他的新的歼击机,第三代以后改装以后的第三代半,具有第三代半水平的这样的新的歼击机,像歼…10,歼…11这样的一些新的歼击机,而且是大批量的出动,那大机群、大批量,大编队这样的出击,就是给人让人感觉这是形成战斗力,在空警…2000的带领下,大批量的通过,就是已经形成了这个空中的作战能力,所以而且还有就是说我看到报告,昨天我看到一个报告,前些天的这个新闻发布会我也看到,就是说所有的飞机都是带实弹通过,我想在中国的历史上带实弹通过,只有1949年那一次,这是第二次。
主持人:开国大典的时候。
张召忠:那次是没有办法,那次是我们面临帝国主义的封锁包围,蒋介石要反攻大陆,我们不得不带弹进行防卫。
主持人:而且您说那会儿,也是从战场上直接就飞过来。
张召忠:对啊,那个时候是国家安全面临很大的风险,那么今天我们带实弹通过。
主持人:这个有什么意义呢?
张召忠:首先一个是自信,我能保证安全,我是人民的军队,我自信。第二一个展示带弹状态下飞行的这种作战状态,就是说阅兵,我告诉你,阅兵是表演,但是更重要的是一种作战训练。就是说成建制的六个飞行师长,都是作战师师长,都是梯队长机,带队飞行,它都是一种作战编制,我不是说挑几个尖子,我就是成建制的飞,就是让祖国检阅,看到我的飞机很好,看到我的这个信息化作战能力很好,看到我的导弹很好,这个在世界上都比较少见的,不是说光让你看看队形飞的齐不齐,速度快不快,准不准,这是一个方面,另外这种联合作战能力,也是个非常突出的一个,这已经不再是飞行表演。
主持人:刚才您还说到,第一梯队的预警机,那有什么特点呢?
张召忠:预警机这个事情,它主要起个什么作用呢?1999年3月24号到6月10号,科索沃战争的时候,当时北约起飞飞机,因为美国和北约对科索沃进行打击,南联盟就发现了美国和北约的飞机来了,来了以后,他的飞机就起飞,米格尔…29也是很不错的飞机,米格…29起飞以后,他飞机上的雷达只能看几十公里,连100公里都看不到,但是人家美国的预警机能看600多公里,同时能指挥数十架飞机作战。那美国的飞机能看600公里,你那个米格尔…29从机场一起飞人家就发现了。
主持人:对。
张召忠:但是米格…29不知道,它只能看几十公里,这样到了空中以后,在500…600公里这样的距离上,美国的预警机就先敌发现,就告诉他那个战斗机,在你们前方几百公里。
主持人:哪儿哪儿。
张召忠:什么方位。
主持人:对。
张召忠:有这么几架米格…29飞机,你们注意,再过25分钟你们就能飞到他那儿,提前25分钟预先警报。
主持人:就做准备了。
张召忠:给他的战斗机发布预警,预先警报。他们做好准备了,在哪儿呢,到处看,还没看到,再往左一点,一会儿看到了。这个时候南联盟的空军,当时我记得报道说,他们空军一个副司令亲自带队,你想论飞行经验都非常好,可就是雷达看不见,你这怎么办呢, 5架战斗机全都给击落了。你这个没有办法,这个是技术上的问题,你的思想再好,你的飞行经验再丰富,一架飞机飞到天上,它就是一个雷达反射体,那在雷达面前它就是这个东西,所以说这个空军在很大程度上,它的技术高低非常重要,所以在这个情况下预警机就显得非常的重要,预先警报。那么今天我们人民空军有了这样的预警机,我们就等于把地面的指挥所放到空中,中国有一句话,叫登高望远,高瞻远瞩就是这个意思。
主持人:对。
张召忠:对不对啊,这个登高望远,你说我们今天在北京电视台录像,站到你这个大楼的41层,是吧。
主持人:对。
张召忠:最高端往下望去,那你这个视野非常的广阔,那你和站在一个小胡同里那感觉不一样吗,所以说预警机它就起这个作用,能够尽早的发现对方的目标,然后指挥自己的飞机和地面力量进行作战,就起到这么一个作用,所以这是一个信息化建设的巨大成果。
主持人:那我们再回到就是空中受阅梯队这个话题上来,因为您刚才说到,这次的空中受阅的梯队可能会飞机的架次也比较多,然后人也可能比较多,那也许飞行起来是不是也会比以往难度更大,还有一个提法呢,我看到报道说,空中梯队在接受检阅的时候要求米秒不差这样的来飞行。这是什么意思呢?
张召忠:我感觉这次对我们这个空军的一个考核呢,就是他自己提了米秒不差,米指的这个高度,高度要精准,你到什么角度。
主持人:多少米就是多少米。
张召忠:这个飞机从东边进入,东边你看你北京电视台这么高,你就给这个飞行表演造成很大麻烦。
主持人:真是不好意思。
张召忠:你这么高他得过去,他得降下来。
主持人:对。
张召忠:对不对,还有经贸大厦这些个高楼,越盖这个楼越高,楼越高以后它得绕过你,对高空飞行的飞机不是太有问题,但是对直升机影响很大,什么低空,它必须飞高了再降低了,要不你飞太高看不见,看一个小点,这个高度很重要,另外飞机和飞机之间的这个距离要保持,这个是要等距的。
主持人:对。太远了也不行,太近了也不行。
张召忠:这个要太远了也不行,太近了也不行,这个距离你不能说这两架飞机挨得近,那两架飞机挨得远,大家一看,很难看,这是个难度。时间,你想想那个预警机的速度和后边那个。就是预警机和后边这个,空警2000和空警200它们俩的速度就不一样,一个是喷气式飞机,空警200是个螺旋桨的,飞机都不一样。再到后边是战斗机,飞机的很快,超音速飞行的,最后还有直升机,速度就更慢了。
主持人:对啊。
张召忠:这个就好像这个马路上,有跑车,有汽车,还有徒步的,有骑自行车的,就要求各种速度,我不管你多快多慢,你到这儿就给我保持这个速度,这个非常非常难。
主持人:非常难控制。
张召忠:这个就是所以说这个速度的控制必须要按照他要求分秒不差,所以说这个呢,还有呢,各种飞机它的飞行高度不一样,飞行高度不一样,它有的飞机需要拉烟,你比方说前头第一个梯队就是八一表演队的这个歼…7G,一边是四架,给这个预警机护航的,护卫机型,它是要拉烟的,一拉烟。
主持人:拉烟的那个。
张召忠:如果后边的飞机跟它飞一个高度的话,就看不见了,这怎么前面都是烟呢。
主持人:对。
张召忠:还有一个问题,前面的梯队,第一梯队没问题,但是第一梯队它造成的空中的气流,有点。
主持人:对后面有干扰,是吧。
张召忠:它肯定有,就像咱们前头一个,你平常坐船,本来咱们坐船,划船,很安静。
主持人:很平稳的。
张召忠:突然过来了一个摩托艇,飞快地就过去了,你看,它就把浪就掀起来了,兴风作浪,你前一个梯队它形成那种气流,它对后面梯队,对后边的飞机,它肯定会形成这样的问题,你还要排除这样的干扰,你有这种气流的情况下,你不太好保持队形,这个难度非常大,我感觉他们能够保持这样一个好的姿态,我想那天比这个预演的时候,姿态肯定会更好,能够保持这么一个好的队形,好的姿态,真的是非常不容易,也体现了我们这个联合作战指挥,训练,这样的一种高的要求,这应该算是最高的要求。
主持人:真好看,这么看上去小小的像蜻蜓似的,武装直升机是第几次参加阅兵了?
张召忠:1999年那一次是陆航成立以后第一次参加阅兵,当时是陆航的部长马湘生少将亲自驾驶直升机飞越,这一次是陆航部的袁副部长带