武林宝典-第4章
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感情了。其实我们管得很严格，都是按规定出牌。首先我自己以身作则，我先做到位。包括报酬的分配，要没钱大伙儿一块没钱，要吃什么大伙儿一块吃。大家也很尊重我。我在拍摄的时候就烦两件事，第一是没有时间观念的人，第二就是交给你一件事，你办不了又不吱声的人。我就讲一个道理，你们都坐过飞机，都坐过火车，你们有没有误过火车？有没有误过飞机？为什么？因为你知道飞机不等你。你说我在家住得远所以迟到了，你知道远、堵车，你为什么不提早？有的人倒是住得近，骑车五分钟就到了，磨磨唧唧，没有时间观念，也照样迟到。遇到这些情况，我都不会纵容。
编者：《武林外传》在情景喜剧里应该算是一部大制作，您是管钱的，整个拍摄下来有没有超出预算？
张守义：不会。投资方信任我们，我应该爱护他的钱财。我多年从事这个工作，预算是很精准的，设备多少钱，人多少钱，每个演员的片酬多少，脑子里头都有数，也都是事先需要定好的。你每花一分钱都在正常的范围内，都在你视线范围内，除非冒出意外的。比如非得请大腕，我就会先告诉你预算有多少，先控制钱。演员的片酬也是有行价的，如果超过预算，我们又不能追加，那他能来就来，来不了就算了。惟一一点，《武林外传》每集都有客串，给我弄得很紧张。因为剧本还没完全出来时我就开始做预算，全剧六位主演，按照惯例每集客串演员得保证两个，我就按照六位主演、两名客串来做预算。谁知本子一出来，客串一集八个，一集六个，一集四个，这就冒了。好在预算里有一项“无法预计费用”，这样整体上还好些。做情景喜剧的都知道，不是投资人想省钱，而是受现行的电视剧收购法则所限。他想多花钱拍摄，但是电视台不在好的时段播出，不是午间剧场就是午夜剧场，也就不可能给好的收购价格。所以不单是投资人，作为制片人，我也会考虑，我帮他多花出去的这部分钱，他能收回成本吗？《武林外传》比一般的制作经费充裕很多，我们的置景、灯光、场面调度，包括剧本，都算是在这一行里要求很高的。即便如此，照此下去，情景喜剧的发展前景也不乐观。
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张守义：我相信集体的力量（2）
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编者：《武林外传》里面基本没有明星大腕，除了洪剑涛以外，很多演员观众都不熟悉。这是出于节约成本的考虑吗？
张守义：从《炊事班的故事》到《健康快车》再到《武林外传》，都属于室内喜剧，这么多年我们确实没有用明星大腕，而是靠群体出击，事实证明我们的整体实力是能够让观众认可的。当然这个班底和我们空政话剧团的背景分不开，我之前在话剧团做业务副团长，尚敬是我们团的编剧和导演。在新人的培养上面，空政也是有传统的。我就举一个例子，在《武林外传》里扮演李大嘴的姜超，自身的条件可能不是最优秀的，但是在1999年，团里排一个话剧《和平之翼》，给姜超安排了一个角色，扮演主要人物黑塔。原本是洪剑涛演A角，姜超演B角，临了洪剑涛因为身体原因没有参演，留下姜超一个人独挡一面。他也很用心，非常努力，抓住这次机会。结果到了汇报演出的时候，领导不问主演王学圻，而是问姜超，问这个演员的情况，很欣赏。当时姜超才二十三岁，那部话剧的导演就是尚敬。包括沙溢，刚从解放军艺术学院毕业，就参加《炊事班的故事》拍摄，都是很好的机会。《武林外传》能成功，绝不是哪一个人的功劳，而是这个集体的心血和智慧。如果非要分开讲，那首先导演是功不可没，不管是《武林外传》还是《炊事班的故事》，他都是事事先行，再加上编剧的才华，演员的努力。这个过程中，我们再用严密的组织和计划，保障生产有序进行。在《武林外传》开机仪式的动员大会上，我说我就讲一个道理，《炊事班的故事》为什么能获奖？《健康快车》为什么能获奖？因为什么？因为是集体的努力！除了有好导演之外，还有每个人的奉献，你要为这个剧组奉献，在你那个环节上，不要掉队，不拉后腿，要为整个戏加分而不是减分。我在台上讲的时候，门外有一只公鸡，本来是用来做道具的，提前进组了。我讲话的时候，公鸡就嗷嗷地叫。我们是猴年十一月份开机的，第二年就是鸡年，雄鸡报晓。我说多余的话我也不讲了，这戏肯定火。（笑）因为我心里有底，我们成功的秘诀就是整体实力。导演好，剧本好，演员的戏好，创作氛围好。
编者：很多情景喜剧剧本创作一半就开机，到后面剧本供不上了，《武林外传》有这种情况吗？
张守义：是这样，我们计划拍的就是四十集（八十回合），后来编剧对拍摄、演员、包括置景都很满意，加上老郝一鼓动，咱们接着再来四十集吧。这样置景、道具、服装，继续利用，也不用再花钱了。所以我们在拍前四十集的时候，他回去就写后面四十集了。等本子，中间又赶上过年，剧组调整，就干脆放了一个多月的假。整个剧本由宁财神在上海一人完成，确实压力也很大。有几次当天的戏拍完了，晚上回到住处，等到十一点，好在现在有网络，等上海那边剧本儿发过来，这边再赶紧找地方印，印完以后再给演员对词儿。应该说剧本的成功率比较高，个别不行的就发回去，不要了，但是总体上是保质保量地完成了任务。
编者：我采访了好多演员，他们对整个拍摄还是很怀念的。
张守义：是啊，剧组气氛特别好。刚上去的时候是十一月，赶上寒流，山上零下十几度。一开始都不习惯，后来我们自己不断改造，现买锅炉现装暖气，每个屋都挂棉帘子，烧洗澡水，一切生活条件都在逐步改善。到后来大家住习惯了，不想回去了。到了夏天山上空气好，我们形成一个风气，睡懒觉的都不爱睡懒觉了，早起去爬山，游泳池旁边有一块场地，还有人踢足球。剧组还能去探亲，你住十天半个月，剧组全管吃管住。我就说我们剧组有几大助理，“佟湘玉”的老公是第一大助理，去了就买吃的，帮她洗帮他涮，收拾屋子；“郭芙蓉”的老公算是第二大助理，还有其他人的，都排着号。当然也面临问题，全封在山里，想见老百姓都见不着，夏天想喝喝啤酒，喝不了。你没有车出不去，离县城三十多公里呢。除了吃食堂以外，就没有什么内容。好在经常会有客串演员上来，包括剧组的朋友、家属来探班，谁来都带好吃的，全放在化妆间。香蕉、橘子、苹果、各种点心，冬天能吃到西瓜。有一次毛孩给了我们一个惊喜，他之前愣说不来山上，就不来，但实际上已经在路上了，路上打电话发短信还说在市里。等他突然出现在大家面前，所有人都是又惊又喜。他为了探这个班，琢磨了一晚上。他自己有车，买了一车东西，用大编织袋装着，可把大家感动坏了。所以说，这个戏最后赢了，火了，靠的还是这一帮人，集体的力量。
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尚敬：不要拿假模假式的东西来骗人（1）
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人物档案
尚敬《武林外传》导演、监制
空军政治部话剧团导演
代表作
小品：
《花盆儿》
《鞋钉》
《小站故事》
电影：
《高原如梦》
电视情景喜剧：
《向阳理发店》
《炊事班的故事》
《健康快车》
《武林外传》
采访地点是灯市口的一家饭店，离尚敬的工作单位空政话剧团只有一街之隔。但是看见他向我走来的时候，仍然觉得他风尘仆仆，就像赶了远路一样。我知道这些问题他已经回答过很多遍了，但还是硬着头皮问下去，希望能给读者捕捉些新的信息。
编者：《武林外传》的创意是什么时候开始有的？
尚敬：2003年拍完《炊事班的故事》以后，我到上海拍《都市男女》，我做导演。这套戏的编剧班底当中有宁财神，这批剧本里我最喜欢他写的。我们俩有很大的年龄差异，生活背景也不一样，我长期在部队，他长期生活在时尚当中，但是我们对喜剧的感受，想做喜剧的想法，包括大家在创作趣味上都是基本一致的。他写的东西我很欣赏；我的这种做事方式，以及想做新喜剧的这种努力，他也很同意；所以也就聊得比较多，就聊到了想做一套新鲜的喜剧这样一个愿望。
编者：所谓的“新鲜”指的是什么？当时你们心里特别明确吗？
尚敬：就是说要让这个喜剧有戏剧的品质，而不仅仅是逗贫，靠一些语言技巧来赢得观众，来抓哏，要有真正意义上的时尚。“时尚”也不是说单纯有点新鲜感，而是它的精神内质要比较时尚。它散发的趣味、情趣、整个气息要深深地吸引年轻人，要充满娱乐精神。而这个娱乐精神还不是消极和一般意义的，要有创新意识，而且希望能够有青年趣味。不是说你穿两件名牌衣服，把头发刷成黄的，或者是时髦、炫一点、酷一点就有年轻人的趣味了。喜剧里人物的行为、语言和表达出来的所有对情感的渴望，必须是打动年轻人的；对友谊、对爱情的感受和处理的方式，必须是年轻人熟知的。
编者：你的这些想法在之前的《都市男女》里有体现吗？
尚敬：有，但是不彻底。而且《都市男女》的那个人群，虽然也属于社会底层，但它是在办公间，讲的都是跟广告公司有关的话题和经历，相比之下，《武林外传》的人物设置、环境设置都更底层、更朴实、更具有人间烟火。我觉得《炊事班的故事》和《武林外传》看上去都像乐园，这个乐园不是后花园，不是仙境，而是最有人间烟火、最底层、最为大家熟识的，就是一个吃饭做饭的地方。可就是在这样一个地方，一群朴素的、可爱的、傻傻的年轻人整天在一起共同欢乐，一旦遇到困难，又团结一致，用理想、勇气和智慧去战胜它。他们在这个过程中成长，伴随着他们的爱情、疯疯傻傻的恋爱和友谊。在年轻人看来，这些生活都是我熟知的，也是我的想法，会对这些场景和人物产生向往。实际上它是乌托邦。
编者：怎么会想到设置“同福客栈”这样一个环境？
尚敬：我讨厌武侠片当中绷着胡子、假模假式的形象，以及他们的说话方式和动不动就开打的做派。在我看来简直就是一群无聊的大傻子。在解构传统，颠覆那些假模假式的、貌似庄严的、道貌岸然的腔调、理论、形象和文化方面，喜剧是最有功能的、最有力量的。其实武侠就是一个被架起来的东西。我们通常认识的武侠都是超常的，有超常的能力，动不动就上房，一纵冲天，从树的这头跳到那头，甚至可以从山底下一路打到山上。这都是假的，都是被架空的，这种英雄是超人。我们就想拿这个来做文章。
编者：你讨厌的是单指这一类型的武侠剧还是包括武侠小说？
尚敬：不是讨厌这类武侠剧，是这类武侠剧当中的那些武侠形象，和他们假模假式地要以拯救苍生为己任的那种口号。我极其反感。
编者：为什么？世间有这种“以拯救苍生为己任”的英雄不好吗？
尚敬：真有吗？没有，没有啊！
编者：你是什么时候发现没有的？
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尚敬：不要拿假模假式的东西来骗人（2）
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尚敬：早就发现没有了，这都是骗人的！你学过中国近代史吧？你知道中国近代史经历了几次鸦片战争啊？第一次就是几千个英国人，弄了个木船从英国开了几天，跑到广州打了一通没打进来，从塘沽打进来了。几千人，你知道当时中国有多少人吗？真有英雄拯救苍生？而且八国联军不就使枪使炮吗，以英雄那么超常的武功，呼风唤雨，你有这本事来一场雨给它浇灭了，不是全给灭了吗？
编者：有一位编剧叫史航，他说“我不是要写历史上真实存在过的人物，我要写历史上应该有的人物。”美国电影也经常会塑造美国英雄，让人热血沸腾。而你现在要做的正好不是这样，是吧？
尚敬：你用那样的语气塑造了那些虚假英雄，而且已经塑造了这么长的时间，现在我要告诉你的是，我要这样去塑造英雄。我不是说我要让你这个东西消失，我的颠覆不是说把你拍死，谁也没有这个能力。我只是让人们看到，武侠也可以是这样的，我今天想用一种方式来塑造新武侠。新武侠是什么？普通人，不但是普通人，还是最底层的，就是年轻人自己。江湖险恶，尔虞我诈，但是尔虞我诈、险恶多端的江湖里头，也能看到人性中的美好和温暖，因为人们向往这个。所以就做了这样一个同福客栈，有福同享，主人公在客栈里经历了江湖的各种事，但是最终他们总能战胜困难，包括战胜自己，这是我们表达的一个理想。
编者：这一点和传统的英雄主义还是很不同的。
尚敬：传统的现实主义、理想主义的作品总是塑造出超常的英雄，到了《堂吉诃德》，骑士小说的时代被终结了。骑士是什么？耀武扬威，横扫一切。英雄拯救别人，可是哪儿有真正拯救人的人？即便是那些“英雄”，也是打着拯救别人的口号实现自己的权力梦想。当然了，我们的颠覆也是建设性的，我觉得《武林外传》当中，所有人的人生价值都是令人尊重的——向往好的爱情，要求好好地做人、好好过日子，追求幸福，诚实、不欺骗，碰到问题大家共同面对，不逃避，一点点建立起责任感。我一直坚持认为《武林外传》是自己狂欢的场所，喜欢的人在这里尽情狂欢。这份狂欢不包含对他人的攻击。你自己玩，就像它是一个游戏。
编者：恰好这本书里有篇文章叫做《庶民的胜利，草根的狂欢》，作者应该是感受到了你所说的这一点。
尚敬：其实就是真实的、朴素的生活，我们所有的经历都是这些。另外有两部电影对我影响挺大——当然很多电影对我影响很大，但有两部电影最特别。一个是昆丁·塔伦蒂诺的《低俗小说》——那些看似无聊的人，那些最底层的人，甚至小混混、瘾君子、黑社会的喽罗、黑社会老大的情妇，他们有他们的逻辑，有他们的情感追求，有他们的羞涩，有他们的向往，也有他们的痛苦。他们真实的内心，以及人性当中的那种真实和美好，打动了我。反过来，还有一部电影叫《地下》，前南联盟的一部影片，让我看到了所谓英雄豪杰、大人物，也有极其龌龊、卑微和欺骗的一面。小混混有美好的东西，大人物有龌龊的东西，这就是生活的真实，所以我就觉得，毁誉参半的人性才是真实的人性，毁誉参半的人生才是真实的人生。不要拿假模假式的东西来骗人，但是也应该要制造梦幻。
编者：我有一位朋友，三十来岁，平时不看电视，无意间在中央八套黄金时段看见《武林外传》，非常惊讶。
尚敬：这个问题已经很明白了，中央台也不是铁板一块，中央台的文艺领导部门从来对我们要求的都是三性统一：思想性、艺术性、趣味性。这也是各级领导部门对艺术作品的一个高境界的要求。我觉得思想性在我们这个民族、在我们这个社会不成问题；艺术性通过一些专业技巧的训练，通过艰苦的磨炼，一定的创作积累，也不难达到；惟独趣味性在今天还需要去探讨。创作者在内心一定要培养出娱乐的精神，要重视娱乐精�
