李敖有话说301-383-第4章

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跟一千块，当然是一千块值钱呢。可是她的看法不一样，她觉得这一百块的颜色好看，并且张数多，你看有八张。所以她不从整个的价值来评估，她从颜色来评估，从张数来评估。这就是啊，同样的台湾跟中国大陆的问题，你看从整个的整体来评估。可是他的评估方法跟你不一样，所以有的人把台湾当成一个单位，拼命觉得台湾。。。，而忘了台湾之外天外有天，海外有天，海外有海，还有比台湾大九百七十倍的中国大陆。我在所有的台湾人里面，就看到了当年脚上戴了六斤半脚镣的这位郭国基先生，他有这么样的一个宽大的、宽宏的不夜郎自大的这种眼光，来看两岸的问题。我在台湾住了五十五年，我只看到他这个言论啊，也使我耳目一新。就？？我把它讲出来的时候时，记者们耳目一新一样。

就是台湾人有这样子，一个宽宏的事业。并且我跟行政院长谢长廷说，如果中国大陆是我们的穷亲戚，也许我们躲他们的远一点，还有个道理。现在它们发了，它们有钱了，共产党变成资本家了，我们要变共产党，我们是共他们的产啊！不是应该这样子吗？我讲这话为什么谈这些小利，台湾这些小地方，这些人眼里面就是目光如豆，他看得就是这些小利。所以，你不要跟他谈什么民族大义，什么炎黄子孙，不要谈这些。你跟他谈就是有便宜好占，要不要去占。把大陆丢掉，把大陆否认，我们占不到便宜。当你说对方是中国的时候，美国就说台湾是中国的一部分。在美国的标准里面，他们就跟着中国远走高飞，我们在台湾里外不是人，什么都不是，台湾也不属于我们。并不是说中国你不送给它，台湾就是你的，没有这个事情。你中国送给了它，台湾的就连带的买一送一，也送掉了，这是一个常识的问题，也是一个国际现实的问题，也是美国人所认定的问题。台湾的一群胡涂蛋整天在说，对方是中国。。。他没有想到后患后果和可悲的下场，把自己台湾都给奉送了，整个的过程就是这样子。我在所谓的中华民国的国会，所谓的立法院里面，能够用这半小时的时间把这个观念说的这么清楚，讲给行政院长听。我不要他给我答复，虽然立法院给我的权力，就是质询权，我问你答复。我为什么不问你呢？没有什么好问的。所以他要求我给他一分钟，我一分钟都不给。为什么我不问你呢？就是你的答复不重要了。重要的是说，我给你洗脑，我给你醍醐灌顶，我给你当头棒喝，我给你机会教育，这是我要做的事情。所以大家以为立法院的职权一定是我问你答，不一定。我当提出来一个高明见解的时候，你的答话应该就是“是。。。　对。。。”。这也是一种打啊！当我的问题构成某种程度的启发性的时候，我可以这样问，并且我可以要到你这个答案，只是说我根本不屑于要而已。我给你一次这个教育，大家知道李敖是怎么样的在所谓的国会里面能够发出这一言论。请注意我是拿出证据来给大家看，最重要一个证据就是刚才大家看的上海公报，美国人的态度，八一七公报，美国人态度。原来美国说，台湾是中国的一部分，当这大前提摆在这里的时候，你们台湾把中国丢到对方，丢到海峡对岸的时候，对不起，台湾也跟着跑掉。跟这些头脑不清的讲话，只有不断的用这种标准，用美国的这些层次，一波一波推出来给他们洗脑。

是的，也怪累的。可是我觉得能归公到这种证据，来证明台湾也是中国，中国不全是在对岸。我想这也是我一件公德。
　
第三百零五集　坐牢大王赫斯　　

大家对我过去的一些遭遇，知道一些。可是有些部分知道的，当然没有我个人了解的仔细。就是说大家知道，（我）坐过两次牢啊，我在节目里面也跟大家聊天谈过。我认为一个男人，坐牢和当兵，两种经验啊，是最能考验他的性格和显露出他的性格的两个生活方式。坐牢和当兵，一般人以为坐牢就是坐牢，其实不然，监狱就是这个牢啊，我曾开玩笑的说，不是一种（而是）有一百种。为什么呢？牢里面千奇百怪。你所坐的那个牢，有好多的层次的分别，这个分别决定了你的生活方式，也决定了你的命运。

　

法国的思想家也是文学家沙特曾经讲过，他说什么是地狱啊，他人就是别人，别人就是地狱。为什么别人就是地狱呢？就是在他的小说里面，大家挤在一个小的空间里，谁也离不开谁。这个时候每天二十四小时，张三跟李四活在一起，张三对李四说来，他就是地狱，李四对张三说来也是地狱。为什么呢？你整天吃喝拉撒睡，二十四小时永远跟这个人一起，一分钟都离不开。一天过了一天，一个月过了一个月，甚至一年，年复一年，一年过了一年。他对你就是地狱啊，因为他有很多的恶行恶状，你必须面对。面对了不是说，你坐在这里，他那边用马桶，臭气过来，这个不算。就是他的很多性格、习惯，就会骚扰到你，干扰到你，他对你而言就是地狱。这就是法国沙特所说的，他人别人就是地狱。可是这种情况，只有在坐牢里面啊，才看得出来。

　

可是这坐牢的时候呢，大家想不到，也有很多苦中作乐的这种方式，是你们绝对想不到的。我坐牢基本上是一个人坐的，把我关起来，一个人坐。什么原因呢？因为怕我对别人有不良的影响，我呢就像个大麻风病一样啊，会传染别人的，或者会害到别人。可是也有阴错阳差的原因，我也跟别人偶尔也住在一起过。比如说我在军法处坐牢的时候，我住在一个二号房，一个小房间里面。忽然要修房间，房间坏了，房子要坏了，房子坏了要修房子，就把我放在对面的大房间里面，我们叫做十一号房，跟一些被人住在一起。虽然是地狱，可是也有些欢乐。那个欢乐呢，是想象不到的。

　

我跟我同房间的有一个辅仁大学的学生，叫做李国荣。他是辅仁大学物理系一年级的学生，因为他跟其它大学的学生，组织了一个共产党。他们很仰慕共产党，可是跟内地的共产党没办法搭线，他们自己呢就成立了一个共产党。结果呢，一个拉了一个……拉到了第十八个人的时候，就碰到地雷，就全部抓起来了。抓起来以后，两个判死刑。在被判死刑以前，李国荣跟我住在一起。后来他出狱以后，我也出狱了，我们又见面。有张照片就是这一张，这就是我跟李国荣的照片。那时候他已经不再是大一的学生了，已经相当的壮，中年的味道了。为什么我谈到他？他是辅仁大学一年级的学生，他在牢里，我们另外还有其它的四个人，一共五个人在一个大房间里面住。他就提议啊，他说我们苦中作乐好不好，打麻将牌。那其他三个人说，怎么可能打麻将牌呢，我们没有牌。这个李国荣说，我们自己做一副麻将牌。大家知道牢里面的规则吗？不可能有麻将牌。可是呢，它允许你买桥牌。桥牌我们常常被翻译错误，翻成做扑克牌，是错的。你可以叫它做扑克，你可以叫它做桥牌，你不能把它叫做扑克牌，原因就是扑克就是牌的意思。你把它叫做扑克牌，是翻译的错误的。我们可以买那个扑克牌，大家自己啊，打着好玩。

　

他就买了两盒扑克牌，就是所谓的扑克牌，就是这个桥牌，他就把它折叠，折叠以后呢，他就做出来一百三十二张麻将。然后呢，用个做筷子什么尺子，挡在这里做个木架子，麻将牌会倒下来嘛，所以他就做个架子，每个人有架子。就四个人坐在这里就打起牌来了。那骰子怎么做呢？骰子用馒头皮把它捏成，骰子然后做出来。我离开监狱的时候啊，他们都出狱了，我最后一个出狱。我把这幅麻将牌啊，挑了几个带出来了，又不可能全幅带出来，我一直放在这么一个小的黑盒子里面。大家看，看这东西啊，大家看啊，这就是我保存的这个牌啊，大家想不到啊。大家看没有？这就是他画的，用这个桥牌做、贴出来的。这个是一个九筒，看到没有？他的记忆里面，根据这个记忆，来把这个九筒画出来。然后我们再看，这画的幺鸡。他跟纸牌里面画上幺鸡，然后这就是发财，我特别带出来红中啊。这个小鬼记忆力奇好，然后它九万可以做得这么好的。一个……九万，这当然这个就是白板了，他这个白板啊。然后呢，这就是这个九条，你看它画的好好玩，画的这个非常逼真啊。

　

可是他平常打了多少麻将牌？可以记得这么清楚啊。这个就是东风。最精彩的就是这个骰子。大家看这个骰子啊，这就骰子，用馒头皮做的看到没有？四点他画红点，然后两点，然后三点，五点，六点。你看，用馒头皮做的干了以后。大家想想看，经过二三十年以后，还是保持的这么好，原因就是我把它放在盒子里面，用这种樟脑丸啊，把它保起来。这另外一个骰子，这另外一颗。大家看到这里面三颗骰子啊，三颗骰子跟两颗樟脑丸，和我这些麻将牌放在一起。

　

大家觉得不可思议，你们坐在牢里面还这么快乐？就这么快乐，想不到就是，我们可以苦中作乐。虽然呢，我们是不打牌的，所以我看他们四个人打的好高兴。高兴到什么程度呢？现在我还记得，其中有一位政治犯呢，是黄先生啊。他打牌时候打得聚精会神，就憋着这泡尿啊，小便，就拼命打牌。打完了以后，跑到旁边马桶那里小便，如果我记忆力和换算没有错啊，他那泡小便大概小便了三分钟以上的时间。就憋了那么一泡，那么多的一泡尿，然后最后把它撒掉。这是我生平的一个奇遇，看到一个人啊，能够忍尿忍到那么严重的程度，就为了打这个牌。

　

我讲这个笑话，几乎笑话的故事给大家说，说什么呢？就是人在痛苦中，在无奈中，在失落中，在地狱里面，在互相是地狱里面，他也可以有一段时间去苦中作乐。这是一个重要的人生观。有的时候我们在牢房里面，哈大笑的时候啊，外面那个禁子，那个牢头，就是我们叫班长啊，就是狱吏啊，在外面敲那个门，咚……大声敲门。你们这些人坐了牢还这么高兴？我说真的很高兴，所以大家哈哈笑，说不出来这么高兴。在牢里面也可以有这种弹性，有这种机会啊去大笑一场，或者几场。可基本上我告诉大家，不喜欢坐这种牢，原因就是说，会不断地被别人干扰。所以基本上我自己愿意，我自己所愿意，就是一个人坐。坐牢，坐小房间。他们监狱方面也希望我一个人坐，为什么呢？我不会影响别人，不会把那个不良的思想传染给别人，所以我基本上是一个人坐牢的。

　

坐牢坐久以后怎么样呢？就发现自己啊，不太会讲话了。原因就是因为你每天这个嘴巴，只能够吃饭喝水，不用来讲话了，所以这个技能啊，好象受了点影响。这是我第二次坐牢的时候，在土城看守所，台北县的土城看守所。这是这个外面照的那个监狱，这也是土城看守所。这墙是很高的，你想越过它是很难的。旁边有人在看着，以荷枪实弹在看着。我出狱以后三四个小时，就招待记者，就揭发了监狱的黑暗。当时的监狱，这个监狱方面，就开始向记者说，就澄清李敖在监狱里面的情况。他们就把我住的那间押房，那个牢房啊就对外把它展示出来了，所以我在杂志上面就看到了，坐牢的那间房子的一张照片。就这一张，大家看就这一张，这就是，看到没有？这是一个窗户，四边就是这个瓷砖，一个床，这个床是木板的床，

然后呢一个洗手台子，然后是个马桶。

　

注意这个马桶啊，没有马桶盖。什么原因呢？就是都拆掉了，没有了，所以就是这么个马桶。马桶呢，冬天有一屁股坐在这个瓷器的，这个边上啊，就好象屁股啊，整个忽然套了个冰圈一样，冷得要死，这就是这种情况。旁边注意啊，这一个塑料的水桶。干什么呢？这就是放水的，这个自来水从这边出不来，要这里面装水，装水才能够冲马桶，才能够洗脸。换句话说呢，这个是一个蓄水的一个桶子。换句话说呢，你这马桶啊，大便啊要冲走的话，小便不能每次都冲，因为水不够，所以要集合一大堆小便以后，才冲一次。

　

好在嘛就自己在这里，我来回这走来走去，看到没有只有一个床的长度，一个床的宽度。这样子走来走去，走在这里，这就是门，走来走去……为什么这房子高呢？灯在这上面，你自己除非用梯子，你没有梯子啊，要换灯泡的时候要上去换，换句话说呢，这灯光很黯淡，你够不到这个灯光。就因为我有这种，个人坐牢的经验，所以当我看到张照片的时候啊，它会深深地影响了我。什么照片呢？请大家看，就是这张照片。看到没有，一个小门，一个宪兵在看着它。又一个小门，一个宪兵在看着它。因为一个小门一个宪兵……看到没有，每一个门外一个宪兵。这什么原因呢？什么监狱要这么多人来看呢？看到没有，什么监狱呢？这就是第二次世界大战，德国纽伦堡审判以后，把这些德国的重刑犯，就是第一号的战犯。有的要判死刑，有的要判无期徒刑，有的要判二十年徒刑。这些头号战犯关在里面，每个都是小房间。可是每个房间门外，都有一个专人从这个门缝里面，门眼里面，二十四小时这样盯着你看。

　

所以我们牢里也是啊，它有一个小窗户口，这么大的小窗户口，上面有块玻璃啊。他们看的时候，你就看到了，所以一不小心你来散步的时候，一不小心你两个贼眼，盯着来看着你，常常有这种现象，这就是典型的一个例子。所以我才看到这是德国施潘道监狱里面，这个情况，这就当时的情况。这里面你看，他这个监狱，这就这个，这里面最有名的囚犯叫做赫斯，就这个，他是什么人呢？赫斯他是跟着希特勒一起坐牢的。我们说希特勒写的这本书――《我的奋斗》严格说起来，就是赫斯帮忙写的。他是跟希特勒一起坐牢起家的，当时德国纳粹党的二号人物。他忽然在四十三岁的时候啊，一个不可知的原因，他驾了一架德国飞机，就飞到英国去，在英国降落，一个人开着飞机过去。当时是德国纳粹党的副党魁，二号头目。干什么呢？代表德国跟英国谈判。当时英国就把他关起来，说他精神有问题，就把他关起来。可是苏联一直怀疑，德国跟英国他们发生了秘密谈判，德国的集中主力来打苏联。

　

这个赫斯被关起来以后，到二次世界大战胜利，他被移回到德国，也参与了纽伦堡大审的被告，他也一路被关。判决以后呢？他被判什么？判终身监禁，就是无期徒刑。结果他这些老哥们们，老同志们，绞死的绞死了，老死的老死了，坐牢二十年的坐满了都放出来了，他还不死一个人在施潘道监狱里面，每天还在看书，一个人活着。这个监狱啊，是由英国法国美国苏联一起共同管的这么一个监狱。每天要花多少钱呢？每天要花三十万美金，来看住他。他就老不死在这里，拼命消耗敌人的资源，后来美国人就吃不了了，英国人受不了了，就提议把他放出来好了。苏联人不肯，不肯放他。在最后呢，过了九十岁以后呢，他在监狱里面还是自杀了。

　

这么一个有名的老囚犯，就是赫斯，这是赫斯啊。所以呢，我们可以看到的，他这个七十六岁的时候，就坐了三十年的牢狱了。换句话说呢，他活到死的时候呢，他坐了差不多半个世纪的监狱。这是我李敖看起来，最佩服的坐牢大王。就这这小房间里面