风云对话-第10章
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兴起。所以，这并不是宗教问题。
阮：我总说，以“9·11”恐怖袭击事件为例，它是因宗教动机而发生的吗？
穆：绝对不是的。虽然有19名穆斯林参与了，但他们无一是怀着宗教信仰。所有这19人在事发前的晚上，都曾在酒吧和夜总会寻欢作乐，这都是新闻上报道过的，这不是出于跟伊斯兰教有关的动机，更多的是出于政治动机。而不幸地，只是出于不幸，伊斯兰这一宗教被某些人利用。实际上，“9·11事件”及其后的一系列事件，都是政治原因导致的，根本不是因为宗教冲突，我们绝不能把它转变成宗教之间的冲突。否则的话，这将是世界上最不幸的事情。
阮：您确信（导致）西方人民对真正的伊斯兰教的这种误解，（是因为）他们不理解真正的伊斯兰教吗？
穆：对，我想评论这个问题。确实如此，他们误解了伊斯兰教， 我不想把责任全归他们，一些穆斯林国家也有责任。正如我说过，没有一个宗教是产生极端主义的根源。但另一方面，我知道西方人的想法，因我接受过很多像现在这种专访，从他们的提问中可以看出，他们认为，伊斯兰教跟民主、跟大同及现代化这三种普世的信念相对立。我想说的是，在民主方面，伊斯兰教相信人权，伊斯兰教相信言论及表达意见的自由，伊斯兰教不相信分化，伊斯兰教相信达成一致意见，伊斯兰语的格尔兹齐哈特，意思是通过讨论和征求大家意见，达成一致的看法。这说明伊斯兰教本质上是很民主的、大同的。伊斯兰教相信少数分子有一样的权利，伊斯兰教不相信人应按肤色、 阶级分等级。可见伊斯兰教在概念上是非常一视同仁，作为一种宗教，事实上它保护少数人的权利。最后一点是关于现代化的问题，我们说伊斯兰教是现实主义的，是一种生活方式，伊斯兰不只是一种宗教，更是一种生活方式，对社会问题的各个方面，都有广泛的指引，人们根据具体环境和时间，不断地回溯自己的言行（是否合乎标准）。可见伊斯兰教是现代化的，它随时紧跟时代的步伐。因此，伊斯兰教本质上是民主的，是大同的，也是现代化的。但与此同时，不幸的是，伊斯兰教个别极端分子投射出来的形象，是负面的，那不是真正的伊斯兰教。因此我的结论是，每当我们呈现出负面的形象时，穆斯林世界需要在合适的环境下向世界展现伊斯兰的真正精神和伊斯兰教的主要价值，这些我都已简单地谈到过了。而非伊斯兰世界也必须明白，伊斯兰教的真正价值是什么，不要被一些表面所能看见的、少数的极端分子的言行所误导。
阮：总统先生，您刚才谈到那些少数极端分子，其实是喧闹的少数，您是如何让沉默的大多数的伊斯兰教徒的声音，为全世界所知道及了解？
穆：是的，这是一个问题。请容许我说，没错，我就这个问题谈过很多次，在吉隆坡召开的伊斯兰峰会上，我提出了在全球也适用的、具启发性的策略调整。这一策略由两点组成，是两点策略思想。
第一点是要由伊斯兰世界来实行，另一点要由西方来实行。伊斯兰世界要实行的策略，是要摒弃极端主义的观念，并致力开发人力资源，让穆斯林世界的社会经济潜力得到充分的解放。现在暂且不谈西方该做的事。到底怎么才能解放穆斯林世界的社会经济潜力，怎么才能摒弃极端主义呢？这是我们需要做的事，首先要在各国家（制止极端主义）。在巴基斯坦，我们在制止极端主义方面做了很多。但正如我所说，政治争端问题的解决，对制止极端主义，起着最关键的作用，而这一策略思想的第二点是，全世界需要解决政治争端，事实上这可以把极端分子连根拔起，但穆斯林国家必须努力制止极端主义。此外，在伊斯兰峰会层面上，我曾代表巴基斯坦，建议重组伊斯兰峰会，通过伊斯兰会议组织的重组，成立了一个委员会，重组后我们要有一个伊斯兰教义部，能重温伊斯兰思想教义，反映伊斯兰的真正价值，并为全伊斯兰世界所采纳，这就是长远之计。
正如我所说，没有一蹴而就的办法，这些是长远策略，我们需要长远策略，来把世界逐步改造得更美好。我们不应该满足于短期策略，而忽略长远的策略，否则我们永远也不会取得成功。我认为这就是整个形势，穆斯林世界要通过伊斯兰峰会，清晰呈现伊斯兰的真正价值，并把它呈现在伊斯兰世界之内及之外。世界要解决政治争端，各穆斯林国家需要解决本国的极端分子问题，这就是整个长远策略的形势。
阮：“9·11事件”后，贵国跟美国紧密配合，贵国跟美国的关系如何？你期望彼此的关系如何？当然还有贵国跟印度的关系，印度想跟美国建立更紧密的关系，您为这三角关系感到担心吗？
穆：我们已沿着这个关系走过来了，我认为我们的（外交）关系不应该是以印度为中心的，美国在印度有利益，美国在印度有战略上、经济上的利益，这些我们都很理解，但还应看到美国在巴的利益，也应看到我们在美国的利益，巴美之间的关系是双边的。印度和美国的双边关系如何，我们完全不管，只要这关系不伤害到巴基斯坦的国家利益就行。
此外，我们要以互利互惠为原则，发展跟美国的双边关系，这跟印度没关系。
阮：您认为跟谁的关系更可靠呢，是跟中国的关系，还是跟美国的关系？
穆：这是很有意思的问题，从历史的角度看，肯定来说，如果以巴基斯坦人民的看法来看，我愿意反映巴基斯坦人民的而不是我个人的看法，肯定地说，巴基斯坦人民知道，巴中之间的友谊是历经时间考验的，经过时间考验，是深厚的、非常牢固的。
阮：过去几年来，印度政府一直指责贵国，纵容并派遣恐怖分子到该地区，这是事实吗？ 他们这么说是有什么原因吗？
穆：不幸地，把自己的错误归咎于别人，是很容易的。克什米尔人民的斗争还在继续，让我们看看，这场斗争是怎么开始的。它是由政治运动开始的，当时人民走上街头示威游行，反对印度的统治，反对印度的占领，结果他们受到残酷镇压。印度派出大批部队，以军事手段镇压他们，迫使他们转入地下，政治运动转变成军事行动。此事和巴基斯坦毫不相干，完全是他们自己本地人做的。但长年斗争的结果是，他们得到不少巴基斯坦人的同情，因为巴基斯坦有不少克什米尔人，无论在我们政府部门，我们的克什米尔管辖区，都有不少克什米尔人，他们都很同情他们在克什米尔的兄弟姐妹。这并不意味着我们有干涉，或派人到那儿打仗，这都是在当地发生的本土事件。不幸的是，这本土的事得到了人民的支持，任何运动一旦得到人民的支持，那就绝对镇压不了，永远如此。因此，印度派了70万大军也未能把他们镇压下来，他们失败了，很容易就会把其失败归咎于巴基斯坦。事实绝非如此，这是当地本土的事，巴基斯坦政府并未介入或操纵，但巴基斯坦在外交上和政治上给予支持，巴基斯坦人民对他们在克什米尔的兄弟姐妹都深表同情。
阮：10月22日，印度政府向贵国提出一个和平的方案，提出12点和平建议，表示想改善印巴之间的关系。您认为这是真诚的建议，还是因为印度大选日即将来临，这建议只是竞选活动的言论？
穆：任何建议，如果不包含解决克什米尔争端的方案，那引发了三次印巴战争和从不间断的零星冲突、导致控制线上几乎每天都有人互相残杀的争端，这样的建议，都不能被认为是完全真诚的方案。印度提出的建议本身是好的，我们接受了12点中的其中不少项目，但就此建议我要冷静地说，这些建议虽然对改善印巴关系及缓和两国之间的紧张局势确实有所贡献，但从整体战略意义上讲，它不能带来两国之间的最终友好关系，因为它并不能解决克什米尔问题。因此，我们希望，除了这12点建议外，应该让正确的理性做主导，使克什米尔问题的核心得到最后解决。
阮：您说这一问题有什么解决办法吗？有没有可能由第三国或第三者，像联合国或欧盟，介入帮助调解冲突呢？
穆：我们愿意这么做，接受第三方的介入，因为遗憾的是双边的努力已经失败，印度相信双边努力可以解决问题。目前从理论上讲，双边努力是解决问题的最佳办法，当双方势均力敌的时候，只要双方都尊重主权平等，那么双边谈判是最好的解决途径。但如果这种双边谈判不谈实质问题，回避或把主要问题搁在一边不谈，或故意把谈判引到别的路上，这一双边谈判恐怕就要失败。至今为止，克什米尔争端，是印巴之间的最大争拗，通过双边谈判迄今毫无结果。因此，巴基斯坦完全同意让任何人介入。
阮：包括中国？
穆：我要说，包括中国，因为中印之间的谈判也谈到一定程度。我们再以积极态度对待这个问题，如果中国能帮忙说服印度，回到谈判桌上来，以最终解决这个问题，那是往前走的路向。因此，来自第三方的调解也好，介入或促进也好，不管用什么字词去形容也好，都是很有必要的。
阮：假如贵国和印度之间的冲突短期内无法解决，您担心不担心这一冲突会导致巴印之间的核战争？
穆：不，我不担心，因为目前的常规战争，谁也赢不了谁。虽然巴基斯坦比印度小得多，印度军事力量强大，但巴基斯坦对印军采取威慑性的策略，这一威慑力量呈现在常规和非常规武器的数目上。我们使巴印双方保持势均力敌的状态，确保威慑政策的可行性，并使印度方面在常规战争时落入谁都赢不了谁的局面中。只要这局面持续，常规和非常规军力上策略性地保持平衡，我个人认为，印度发动印巴战争将要冒很大风险，所以这场战争不会发生。由于谁都赢不了谁，即便双方在调兵遣将，也不会导致你所说的核战争。但接下来我想补充一句，印度正企图制造不平衡局面，他们从世界各地购买先进高科技装备，从俄、英、法、以色列，甚至现在从美国购买，这将制造十分危险的势力不平衡。巴绝不允许出现这一不平衡局面，一旦巴印军力不平衡，那就会非常危险。因此，我要对全世界人民说，千万不要制造这一军事力量的不平衡，因为这将是非常危险的。
阮：当您跟布什总统会谈时，您跟他讲了这种担心吗？
穆：当然有，我对谁都这么说，跟布什总统或任何人也这么说。我告诉了希拉克总统、施罗德总理、布莱尔首相等，这种不平衡的局面必须制止，不要制造不平衡的局面。目前不平衡问题尚未存在，但放眼未来，我看印度正企图占有绝对优势，这是他们自己的世界观所驱使，这会导致许多危险。
阮次山：谢谢您，总统先生，谢谢接受我的采访，祝福您！
第三部分叙利亚、约旦驻华大使
中东不想围着美国转
——访叙利亚、约旦驻华大使瓦迪、苏凯里
我们不能混淆恐怖主义的政治含义，不能混淆恐怖主义和反抗斗争，妄称恐怖主义为反抗斗争，又将反抗斗争定为恐怖主义。
风云背景
虽然欧盟国家、俄罗斯乃至于大部分盟国都强烈反对美国攻打伊拉克，美国在中东地区的友邦约旦新王最近访问英美两国时，曾呼吁美国对攻打伊拉克的行动三思而行，但是，美国总统布什在8月3日仍然以近乎“宣战”的口气表示，攻打伊拉克势在必行。
笔者访问过多个中东国家驻华大使，他们都反对美国攻打伊拉克，他们心目中的恐怖主义国家定义与美国不同，认为以色列也属于恐怖主义国家，对美国过分支持以色列的行为心中有气。
最近，美国把叙利亚列为“邪恶轴心”国家，叙利亚上下都很愤慨，该国驻华大使瓦迪更是义愤填膺。约旦驻华大使苏凯里也认为，美国在中东地区的政策明显和中东国家的意愿相违背。
值得注意的是，许多西方国家的新闻媒体都透露，美国一旦攻打伊拉克，可能会借用约旦的基地。对此，苏凯里断然否认，他表示，约旦不会允许美国利用约旦作为攻打伊拉克的跳板。
从瓦迪、苏凯里两位大使与笔者的谈话中可以看出，他们已脱离外交辞令，坦诚地表达了对美国和以色列的看法，也毫不掩饰对美国攻打伊拉克持反对立场。
阮次山（以下简称阮）：大使先生，美国4月份曾拉长“邪恶轴心”名单，把叙利亚放在里面，叙利亚上下对此反应怎样？
瓦迪（叙利亚驻华大使，以下简称瓦）：这种分类由美国一手炮制，叙利亚对此无稽之谈表示反对，我们已要求美国指出哪怕一次是由叙激进组织分子参与的恐怖活动，但美国却拿不出任何证据来。美国的定论有违事实，是对叙利亚无端的诬蔑。简言之，美国这样做的目的，是企图以此影响叙利亚人民支持巴勒斯坦人民的坚定立场，影响他们坚持在中东地区实现全面而公正的和平原则。但这一切不会动摇我们实现全面公正的决心，也不会影响叙国民追求真正的和平。我们将继续支持巴人民合法正义斗争，支持联合国安理会有关决议，直至这一地区完全实现和平并建立以耶路撒冷为首都的巴勒斯坦国。
阮：6月24日布什警告叙利亚说，你们在反恐立场上要站对，贵国总统阿萨德认为美国给叙利亚压力太大，叙在反恐立场上已跟美合作，美国不该用这种态度对待叙利亚。你觉得叙利亚现在立场如何？
瓦：我们已申明坚决反对一切形式的恐怖主义。叙利亚是最早遭受以色列恐怖袭击的国家之一，反恐斗争中我方极力配合美国，但不同意美对恐怖主义的定义。美将任何反对以色列的行为都定为恐怖主义，把任何追求自由权的斗争也视为恐怖主义。任何反侵略斗争都是正义的和合法的，巴勒斯坦和黎巴嫩各种反以运动是正义合法的，是爱国主义运动，并非美所谓的恐怖主义行动，这一点是叙美产生分歧的原因。我们不能混淆恐怖主义的政治含义，不能混淆恐怖主义和反抗斗争，妄称恐怖主义为反抗斗争，又将反抗斗争定为恐怖主义。无论一些国家高兴与否，我们都将继续支持巴人民的反抗斗争。无论承受多少压力，叙利亚这一原则和立场不会变。
阮：你刚才提到对以色列的攻击行动，你们不一定视为恐怖活动。例如最近美国认为叙利亚支持黎巴嫩南部的哈马斯等，美国是否因认为叙利亚永远支持所谓的恐怖分子才把你们列入“邪恶轴心名单”上？
瓦：首先必须提到，大约有50万巴勒斯坦难民被以色列驱逐后逃到叙利亚，这些难民在叙利亚成立各种组织，一些伊斯兰组织包括哈马斯还在叙利亚设立新闻机构，他们在叙从事的只是新闻工作，而非军事活动。至于反抗以色列的各种军事活动，则是巴人在被占领区内进行，也就是发生在巴勒斯坦内部，而不是在叙利亚。但以色列不愿有任何巴人发表任何反对以色列的言论，不许巴人借助电视或其他媒体表达意见，哪怕是一篇文章。遗憾的是，美国却采纳了以色列对恐怖主义�
