风云对话-第12章
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穆：我认为我们应该参考联合国宪章，这算什么，这是不是严重违反了联合国宪章，算不算严重干预别国内政，是不是严重违反国际法，这种策略是非常危险的策略。如果真的开战的话，继伊拉克之后，他们会跟其他任何国家说，看，我们不喜欢这个人，或这个统治者我们不能和他合作，或这个总统我们不喜欢，他们要下台。
联合国宪章赋予各国人民自行挑选领导人，组成政府系统，在国内组成经济、社会系统的权利，谁有权叫另一个国家的领袖离开这个国家。你问这个问题以前，我认为人人都应该回看从前的萨达姆，去了解萨达姆总统是什么人之后，他们要问，回到历史里，像萨达姆总统这般对抗不义的人，为国家和阿拉伯问题抗争，为人民的安定和进步抗争，他不是该下台的那个人。他不是那个人，所以他们要放弃（这种想法），而全体国际社会都要反对这种策略，因为这是很危险的。
阮：我想把问题焦点转向国内，过去几星期，美、英传媒报道，说一旦开战，贵国政府可能会实行焦土政策，你们正在考虑这样吗？
穆：你认为有人会烧毁他的财产吗？这是美国的一种宣传伎俩，是对我们领导人和人民的心理战术，他们把我们描绘成很坏的人。你明白吗？我们不会这样做，我们现在已经派了一名记者到贵国，从传回来的画面可见，人民仍然面带微笑，虽然他们感到焦虑，但他们仍然保持微笑，我们拍到商店仍有很多食物。
阮：你从巴格达来这里只有一个月，你会怎样形容，人们对这场战争的感觉？
穆：你知道所有伊拉克人都是乐观的，此其一；他们是信徒，此其二。是信徒是很重要的，因为他们相信真主，如果主的旨意是会有这场战争，他们就要接受它。在伊拉克，我们相信三件事——真主、人民和我们的领导层。我们尽全力避免这场战争，但如果战争无可避免，我们当下会如常生活，一旦战争来临，我们会为保卫国家而战。伊拉克人是非常乐观的，正如他们常说的，他们相信我们正尽全力避免这场战争。如果战争来临，我们会尽全力保卫国土，所以你可以看见，他们仍然有笑脸、做买卖什么的，他们如常过日子。
阮：我的一些伊拉克朋友告诉我，萨达姆总统仍相信，即使在此时此刻，美国不敢攻打伊拉克。换句话说，他仍相信战争是可以避免的，你是这样看的吗？
穆：我不知道总统确实的想法，但我知道伊拉克的政策，是在和调查团合作的同时备战。我们相信战争正在来临，所以我们正为将来的战争作准备，同时如常生活，因为如你相信那些宣传伎俩，以为战争不会来临，那意味着你正对某些后果、某些事欠缺准备，所以我们如常生活，但又为未来的战争作好准备。
如果战争爆发，我们会保卫我国及我国人民到底，直到最后一滴血、最后一颗子弹，而这对伊拉人来说不是新鲜事，我们知道战争是什么一回事，虽然我们相信和平，反对战争。
风云手记
穆瓦法克是新任的伊拉克驻中国大使，2003年1月底才刚刚履新。他毕业于巴格达大学英美文学系，1973年进入伊拉克外交部工作。他曾经对记者说过，在当前的中东形势之下，争取政治解决伊拉克危机，是他工作当中一个极为重要的部分。
谈到为何伊驻华大使愿意在北京上任不久之后就接受凤凰专访时，穆瓦法克表示有两个原因，一个原因，我有很多阿拉伯国家的朋友，大使等很多的朋友，他们在他还没有来之前已经告诉他，说你到中国来以后，一定要接受凤凰卫视某某人的采访，因为我们凤凰卫视在中国收视的人很多，而且都是比较有影响力的人，因此他没有来之前，他就听说过我们凤凰卫视。他来之前的伊拉克驻华大使馆有四个多月的时间没有大使，以前的大使调回去以后就没有，他来了以后，同样地要做战争的公关。他曾经一连串安排。各个电视台、报纸去访问他，可是这些都很短暂的，5分钟、2分钟、3分钟、8分钟，最高的8分钟，他接受我们的专访，我提出来要求最少40分钟，当初我不知道他是不是说英文，所以我曾经提出说要一个小时，我说你透过翻译，半个小时就过去了，他说不用，我讲英文，原来他是学英国文学出身的，他的英文非常流利，而且解释他的立场时用英文没有问题。所以，他来了不久就接受我们的访谈，访谈时间还非常长，最主要的就是这样子。
我们进大使馆以后，摆设备就摆了20分钟，他已经在坐着等着我们了，通常都是我们摆好设备以后，被访对象才进来。我们一方面摆设备，我一方面跟他聊天，我问了他一个问题，我说，大使先生，我很好奇地想知道为什么你们国家面临这么危险的战争状态，你们还笑得出来，因为他跟我，还有他的接待我们的新闻官，还有门口的人，看不出一点战争的急迫的样子。我说你怎么还笑得出来，当然里面有个故事，我还没去以前有人告诉我说，这个大使在接受我访问以后第二天就要回伊拉克。第一，他刚来没多久；第二，战争发生的时候各国的大使按照国际的惯例都不会回去的，要在国外为他的国家做各种的工作，他如果回去了，表示这个战争可能打不了。我问他回国的事情，他说谁跟你讲的说我会回去，我在短期内不会回国述职，没有必要。我就问他，你不回国述职，它表示这个战争随时可能发生。那当然，刚才他也讲，这完全看美国，可是从他们的表情、从他们大使馆工作人员的态度，看不出来紧张。当然，因为这个地方是安全的，北京是安全的，国内打起来它顶多是国内的经费、办公费回不来，可是通常各国大使馆都有一部分的办公费储存在那里，所以在这方面，他大概还没有急迫的感觉，只不过是担心国内打起来以后，改朝换代，他们的工作去哪里找的问题。
第三部分伊拉克驻华大使（2）
伊拉克不是他们的最后目标
——再访伊拉克驻华大使穆瓦法克
入侵伊拉克只是开始，只是个开始，目标还有接下来的其他很多国家，这个雪球正在滚。
风云背景
伊拉克驻中国的大使穆瓦法克·阿勒阿尼，在美国发动对伊拉克的战争之前，曾经接受过《风云对话》的专访。当时他曾经强调，在伊拉克人的字典里面，没有“投降”这个词，而在美英联军攻入伊拉克、大军推进、轰炸不断的日子里面，这位伊拉克驻华大使几乎是每天都接受新闻部的专访。他说，美、英发动了对伊拉克的非正义战争，最终将会自食恶果。而在美国大军控制了伊拉克、占领了所有大城市、白宫也宣布萨达姆政权已经倒台的时候，穆瓦法克大使再次接受了《风云对话》的专访。他说，他有家人在伊拉克军队服役，目前生死未卜，他也非常想念在伊拉克的家人，同时他也对战争中伤亡的同胞和战后伊拉克出现的抢掠、无序的状态感到痛心。穆瓦法克大使强调，他们不会为任何不合法的伊拉克新政府工作。
阮次山（以下简称阮）：大使先生，您可否告诉我们，您的国家正发生什么事？
穆瓦法克（以下简称穆）：不幸的是，我不能告诉你那儿的真实情况，因为现在我们和国家的通讯已经断绝了两周之久了。但我们从电视新闻上可以看到的最新情况是，我估计，那儿虽然不会再出现军事对抗，但我留意到伊拉克人正开始以其他方式抵抗，这是我目前惟一能够想到的，因为我们留意到4月10日巴格达发生了向美军发动的两起袭击。
阮：您在电视看到美军推倒萨达姆的雕像时，您当时感受如何？
穆：萨达姆不是一尊雕像，萨达姆在人民的心中，不是在一尊雕像里，所以我想你留意到了，他们在电视镜头前向全世界做的这种戏，使他们认为伊拉克人民反对他们的领袖，这是错的。因为如果你在电视画面上数数看，他们是不多于20人的青少年，所以这些人不能代表260万人民。这是他们的一种宣传伎俩，是一种用以打击伊拉克人和阿拉伯人士气的凌辱。他们拍照时，集中拍萨达姆雕像被推倒的镜头，他们也是想向伊拉克人民发出这个侮辱性的讯息，以说服他们一切都完了，我们是来羞辱伊拉克人的，羞辱全阿拉伯世界的阿拉伯人。
阮：伊拉克驻联合国大使宣布4月11号离开纽约去巴黎，这显示您的政府将会被替换吗？
穆：那是他的决定，我明白美国人向他施加了很多压力，在这种情况下，人难以自主，你不晓得或许他正面临生命危险。所以，如果他决定回家，我真的不会怪他，因我自己曾在华盛顿工作，我知道美国人能向任何人做出什么样的事。感谢真主，我们现在生活在一个友善的氛围里。
美国政府要求62个国家关闭当地的伊拉克大使馆。在开战前他们已尝试这样做，有些国家已经在美国的压力下屈服，驱逐了一些伊拉克外交官，我不欲见到任何国家以别国的外交政策作为自己的外交政策，这是一种决定国策的独立性的丧失。我想任何尊重他们的主权和自决权的国家，都不会听从美国这样的指挥。
我们在电视上看到，现在巴格达情况混乱，而美国说他们不会维持那里的秩序。他们不理会这国家的治安，他们关心的是怎样去那里占据这国家，怎样从中得到好处，只是这样，别无其他。他们容许人们从政府建筑物里抢掠，他们容许、鼓动他们这样做，他们鼓动他们在这儿放火，他们仍然不做任何维护安全的工作。你知道这种情况可以导致暴力，可以导致相互的报仇。我们国家发生的这种情况，是很令人可惜的。但我也明白入侵者的首要责任是要修复那个国家的治安和稳定，但他们没有这样做。这是个经济挂帅的世界。他们的经济已经走下坡很久了，他们想重振经济，他们纯粹因为经济原因制造这场战争。
阮：现在巴格达这种不稳定的情况使您担心吗，会不会发生内战呢？
穆：他们鼓动那些匪帮去⋯；⋯；我指去政府建筑物抢掠破坏，他们破坏了很多，伊拉克政府部门的建筑，但没破坏石油部，他们以20多辆坦克包围了石油部，他们不准任何人进去，你可以想象他们的目的是什么，这是美国人入侵我们国家的最重要目的。那是为了石油，所以他们不会容许任何人进入石油部大楼。科威特受袭的第一天，没有人看到油田起火，他们故意这样做，因为他们早已和切尼拥有的公司签了10亿元扑灭油井大火的合约，仿佛在说由我们来放火，你们来灭火，我们给你10亿元。
阮：谈到重建国家，美国政府说他们会帮助重建伊拉克，重建您的国家，您相信吗？
穆：不，你可以说，这是再一次从我们国家偷东西。因为他们故意尽毁一切，再把重建计划的合约批给美国公司，他们将从伊拉克的石油里补回整个侵略所花的开支。这是一种抢掠行为，他们是劫匪，他们一开始就是在抢在偷，他们以重建的名义在抢在偷。
阮：美国的媒体提到这个“美国帝国”现在正在中东阿拉伯国家扩展着。那您认为，正如你之前告诉我们，从地缘政治来说，它攻打伊拉克后，这已是无可避免的发展，在阿拉伯国家中，存在这个“美国帝国”吗？
穆：我不知道该如何用“帝国”这个字，我会说那是“帝国主义”。无论如何，那是不幸的，尤其是在我们的区域（发生）。伊拉克已提醒过其他阿拉伯国家，你反对这场战争，维护的不是伊拉克，而是你的国家利益，因为没人可以幸免于美国的策略以外。正如我所说，他们会重绘这个区域的蓝图，他们会控制整个地区，他们用坦克给我们运来他们的自由民主。你想想看，这是怎样的自由民主，这种自由就是让人互相杀戮和抢掠，这种民主是动摇伊拉克的社会架构，这就是他们的民主。我们不能再相信这种口号，这是他们向全世界各国打的政治牌，人权、民主、自由，什么也好。
阮：美国国防部长拉姆斯菲尔德警告叙利亚说，你要当心，不要包庇伊拉克高官，你认为这意味着什么？
穆：十分清晰，一开始我们便这样说，入侵伊拉克只是开始，只是个开始，目标还有接下来的其他很多国家，这个雪球正在滚，叙利亚、伊朗、朝鲜、沙特阿拉伯、埃及，这个地区里面无一幸免。正如我之前所说，他们会重绘这个地区的地缘政治蓝图，他们会做任何有助于使他们和以色列在本地区的地位更超然的事，这是关键所在。叙利亚没有拥有大杀伤性武器的前科，但他们入侵伊拉克用的就是这个借口，他们现在把这借口用到叙利亚身上了。整个国际社会现在要起来说句话了，否则过后便为时晚矣，他们正以任何对他们说不的国家为目标，这是一个十分危险的策略。这策略以伊拉克为始，而我们一开始便提醒过整个国际社会，伊拉克不是他们的最后目标，而是他们的第一个目标，他们的策略里，没有什么国家是最后一个目标，他们会向任何国家发动战争。
阮：是否由于大部分欧洲国家不喜欢萨达姆，所以他们想要他下台？
穆：那完全没区别，即使他们不喜欢萨达姆，那也不是伊拉克的问题，是美国的问题。美国占据这个地区，使欧洲不能从中得到好处，那才是问题症结所在。美国占据这个石油藏量丰富的地区，意味着那将影响他们（欧洲）的国家经济，这才是问题的症结。美国这种策略不合法，有违联合国宪章，对其他（欧洲）国家来说又是一种警号，所以他们（欧洲）意识到危机来了，一开始就反对美国这种策略。现在，他们正又倒过来，尝试美化他们的立场，也许他们想分一杯羹，一点点也好。
第三部分法国驻华大使蓝峰
法国不支持美国单边行动
——访法国驻华大使蓝峰
动武不会直接得到安理会的接纳，是要安理会基于调查团提交的报告而作出郑重的决定。对联合国调查团撰写的报告，我们必须要有信心。
风云背景
对许多中国人来说，法国是一个浪漫、而且充满文艺气息的国家，也是一个艺术的代名词。从中法外交关系的角度去看，法国与中国之间的外交关系，从1960年代初期开始，一直到现在，双边的关系虽然起起伏伏，但是却也十分务实。我们可以这么说，中法关系的起起伏伏，落差要比中美关系小多了，如果真的要用“友好”与否这个名词来形容中法关系，我们甚至可以概括地说，中法两国目前关系是十分友好的。尤其是最近在有关美国是否攻击伊拉克的问题上，中法两国和俄罗斯一直站在相同的立场，在联合国安理会内部迫使美国软化其立场达成了1441号决议案，把是否攻打伊拉克的权力交给联合国安理会去裁定，而不是由美国做主。
法国现任驻华大使蓝峰（Jean…Pierre Lafon），今年59岁，是一位资深外交官。今年7月才出使中国，在此之前，曾任法国驻黎巴嫩大使，对中东问题十分熟悉。
阮次山（以下简称阮）：大使先生，法国、俄罗斯和美国对于美
