风云对话-第29章
按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
阮：他们说什么语言，说英语吗，还是透过传译？
迈：当然，在正式场合是采用传译员，但之后都用英语沟通，我国国王通晓英、西、法和阿拉伯语，江主席的英语很好。
阮：你感觉他俩关系好吗？
迈：绝对好，情绪高涨，绝对是。年龄上的差距没有构成障碍，看到这情景我很高兴，这正是原因之一。国王早在今年2月即回访中国，那次访问为经贸界带来好处，签了八项不同协议包括经济协议。
阮：贵国国王年轻有为、思想开明，在国内备受称许。我记得他在1999年7月30日登基后只两个星期即搬离皇宫住在普通的地方，三年了，过去三年他有何建树？
迈：你说得对，你说的正是事实。还是皇储时，国王已很亲民，很关怀小孩、穷人和残障人士，常接触他们，帮助他们，这是他的本性，发自内心的，并不是登上皇位后才这样子。他即位后住在别墅，普通的别墅，有花园等等，没有搬进首都拉巴特的皇宫，住在拉巴特以外的地方，但仍返回皇宫办公。许多时间还是自己开车上班，拉巴特有人看见他在红灯前停下来，这些事情外国记者也写过，这是他的本性。他泽心仁厚，制定政策时优先考虑社会问题，如儿童问题、残疾人士和年轻罪犯等等，更开办囚犯学校助他们投入社会。他本性很善良，得到人民爱戴。
是的，经济方面。我认为最显而易见的是，他侧重发展旅游业。目前我国石油产量不足以出口，存在就业问题，而国王明白惟一增加就业的方法是发展旅游。摩洛哥是个多元化国家，拥有500公里的地中海海岸线和3000公里的海洋，有雪景、沙漠等自然景观和皇城等古文化遗存，深具优势开发旅游，这经济领域大可制造就业机会。国王的目标是每一年吸引1000万游客，是在2010年达到目标。现在每年有300万游客，目标是1000万，希望可吸引更多亚洲游客。在这里我首次向香港人宣布，为香港公民达成免签证协议，免签证30天。
阮：对中国大陆游客又如何？
迈：这事情尚未有决定，这想法是可以接受的，但我们要下功夫。
阮：大使先生你在这里四年半了，也快要返回摩洛哥，过去四年半有那些难忘的经历？
迈：我到这里当大使之前，在1995年曾到中国来，当时我是外交部亚太事务部主管。1998年我重返中国当大使，发现三年过后人民变得开放了，1995年我很难跟其他人沟通，即使在商铺里也用不上英语，有些人甚至不想跟外国人说话。1998年情况完全不同，人们非常开放、友善、温馨，乐意沟通无所不谈，他问你答，你问他答，这是我看到的最大的分别。开放，人们变得开放。其次是，我到过的城市尤其是北京，天天在变，所到之处每天几乎都能看到新建筑，不停的建设意味着不停的发展。沿岸省份发展很好，内陆人民生活虽苦只是暂时性的，我相信在几年内这些地方也会发展起来，因为这已经定下来。令人印象深刻的是，身为外国人我们可以看到，决定下来的事情就会执行下去，人们思想然后决定再实践，这令人印象深刻，正是处事之法，发展中国家应引以为鉴。
第九部分美国前驻华大使芮孝俭
世事在变；决策者也要随机应变
——访美国前驻华大使芮孝俭
中国最大的问题是在它渐渐强大的同时，
能否避免日本在19世纪末所犯的错误。
如果中国强迫其他亚洲国家接纳自己的一套方式，
就会造成中国与亚洲国家的冲突。
风云背景
风度翩翩的芮孝俭是一位经验老到、机智的外交官。我曾问他：”您在中国南京出生，从法律属地主义的观点看，您可以说也具有中国国籍身份，是吗？”但是，芮孝俭不愧是位老练的外交官，他回答说：”其实我的父母亲都是美国籍，按照美国法律，我一出生就是美国公民。”
别小看这么简单的回答，芮孝俭就这么回避了他也具有中国公民身份这个问题，因为：美国不承认双重国籍，他身为美国退休的外交官，对此当然有所避讳。如果他直截了当地否认他有中国公民资格，好像有点不屑当中国人。因此，他间接地用美国法律作答复，用意很巧妙。
芮孝俭和中国的缘分长达20多年，他的童年在中国长大。他曾先后担任过美国驻台北代表处的“政务领事”、驻香港领事，后任美国驻北京联络处副主任。1979年中美建交后，他出任首任大使馆副大使，1991年8月任美国驻华大使，1995年转任美国驻印尼大使。
芮孝俭和中国有着极深的渊源，很少有美国外交官具有他这么一种对中国的实际生活经验和体会。
不过，芮孝俭率直的个性使他以很不愉快的方式结束了在美国国务院的外交官生涯。他在印尼大使任期结束后，调回国务院担任主管政治事务的高级职位。1999年，因为不满当时的国务卿奥尔布赖特处理一名属下的做法，他愤而提出退休。目前，芮孝俭加入前国务卿基辛格主持的一个公关公司，经常往来于中国、日本、韩国及其他亚洲国家，成了基辛格的左右手。因此，他到华府出差时，用的就是基辛格的办公桌和办公室，两人关系的亲近可见一斑。
虽然他在中国度过的童年充满了战乱烽火，但是，童年的经历和后来在中国担任外交官的岁月，使他对中国产生了一种难以掩饰的感情。
阮次山（以下简称阮）：首先请您谈谈，您本人感觉中国发生了什么样的变化？
芮孝俭（以下简称芮）：这个变化太大了，是全方位的变化。我小的时候住在中国，当时烽烟四起，战乱丛生，国家非常贫穷，经济停滞不前。最近20年，中国经济的增长率不仅居世界第一，而且成为全世界经济发展最快的国家之一。例如：1937年〜；1945年，当时成都的路都是泥巴路，最近我回到成都一看，变化太大了。我认为中国发生的变化不仅是表面上的变化，而且中国对外开放政策正在改变着中国人对世界的看法。
阮：1978〜；1981年您在华任外交官，这段时间您最难忘的经历是什么？
芮：毫无疑问，最难忘的是与中华人民共和国建立外交关系，这是戏剧性的变化，使许多人感到意外。
阮：我记得伍德科克大使在7年前告诉我，他最后一次跟邓小平就建立中美关系正常化问题谈判，走进邓小平的办公室时，邓小平非常愤怒地说：为何你们国家向台湾出售武器？他说他当时汗流浃背，因为数小时后就要签署两国建交文件了。您当时在场吗？
芮：我当时在场。
阮：当天发生了什么事？
芮：在与中国政府秘密谈判的最后阶段，我们仍有一些尚未解决的问题。一个是，我们将以什么方式与台湾保持关系；另外一个问题就是向台湾出售武器。我们向中方解释美国的立场，所用的语句我们觉得已经明确表示了这个意思：即在我们正式建交一年后，我们会继续向台湾出售武器，中国方面将我们的意思解读为不会再向台湾出售武器，华盛顿担心在这个问题上可能有误解，因此在建交的协议框架达成后，华府要求伍德科克大使与邓小平见面，澄清美国的立场。邓小平曾经冷静地询问伍德科克大使如何处理这一难题。伍德科克大使说，应该按照原计划建立外交关系，售台武器问题是困扰中美关系的难题，但建交比不建交更容易解决这一问题。邓说，那好吧，我们先建立正常化外交关系。
阮：请您预测中国未来10至20年的发展前景。
芮：我和普通人一样无法预见未来。举例说，20年前我在中国也预测不到中国会有如此巨变，所以我无法预测10年后的中国会如何。无疑，中国具有发展潜力，中国经济可能还会保持高速增长，部分原因是中国城市发展不平均，沿海地区发展较快，其水平已接近亚洲经济发展程度较好的国家。不过我个人认为，中国最大的问题是在它渐渐强大的同时，能否避免日本在19世纪末所犯的错误。如果中国强迫其他亚洲国家接纳自己的一套方式，就会造成中国与亚洲国家的冲突。
阮：在入世第二天，中国就宣布将在未来10年内与东盟合组自由贸易区，这是否表示中国愿意与邻国进行经济合作？
芮：过去10年中国经济飞速增长，中国经济增长对其他亚洲国家都有益处，因为他们可以扩大与中国的贸易，也可以在中国找到投资机会。亚洲的贸易方式正在发生变化，以前许多国家会生产出口到西方的产品，但是现在我们发现，越来越多的亚洲国家互相投资，区内贸易越来越频繁。中国愿意与亚洲的邻国成立自由贸易区，这将有正面的影响，前提是不阻碍与亚洲以外国家的贸易。但亚洲国家担心中国依靠大量廉价劳动力取代其他亚洲地区的出口市场，他们还担心中国会吸纳所有西方在亚洲的投资，而使其他亚洲国家缺乏资金。
阮：在布什上台后的半年中，中美关系乏善可陈，究竟发生了什么事？
芮：每一个新政府在学习处理外交政策上都有困难，因为大部分美国总统都熟知国内政治日程，处理国内政治有一定的经验，但缺乏处理国际事务的经验，布什政府也是如此。现任官员都很有经验，但大部分都是冷战时期的经验，而冷战已经结束了10年。世事在变，要求决策者也要随机应变。我认为布什政府有能力与中国保持良好稳定的关系，要达到这个目标就要接纳中国。中美之间有许多共同利益，如入世、反恐，双方可以达到某种平衡，我对中美关系感到乐观。
阮：您认为未来的中美关系会是什么样子？
芮：起伏不定。部分原因是美国对中国立场不稳定。美国不太了解中国，不了解他们如何管理近13亿人口的国家，也不清楚中国的历史背景。我们有很好的中国事务专家，但人数不多，就是这样也无法完全了解中国正在发生的变化，使美国对中国的看法时好时坏，有时候正面的看法太正，有时候负面的看法太过，使我们的（对华）政策摇摆不定，影响双方关系。我认为布什总统有能力减低这种摇摆的幅度。
阮：您认为台湾问题如何解决？
芮：我认为台湾问题比我们想像的要容易解决。原因很简单，在过去的20年里（台湾问题）有非常明显的改变，重要的是要理解三方面的沟通。台湾政局走向开放，与大陆交流增多。在80年代后期，大陆和台湾有很多共同利益，台湾人在大陆的投资达500亿美元。在我看来，台湾和大陆对“一个中国”的看法虽有分歧，但台湾现在最大的利益是与大陆保持良好关系。基于上述原因，北京与华盛顿都明白其中的利害关系，均有办法和愿望保持这种稳定的关系，直到双方达成共识。目前，台湾问题处于稳定状态，未到解决的阶段，不过这一时刻迟早会到来。
第九部分俄罗斯驻华大使罗高寿
我的第一故乡是中国
——访俄罗斯驻华大使罗高寿
我是在1932年到中国的，
已经快70年了。
那时候我只有一个月大。
风云背景
对于俄罗斯驻华大使罗高寿，中国国内、尤其是官方对他颇有好感，因为罗高寿及他的父亲与中国有着60多年的渊源，老罗高寿曾经是当时苏维埃驻中国的最高顾问鲍罗廷的翻译。
罗高寿出生刚1个月就到了中国，迄今已达70年，中国几乎就是他的第一故乡。1956年他奉苏联外交部之命作为援华专家翻译到中国国务院工作， 1958年他又回到苏联外交部工作。这种跨国工作如来回邻居的经历，一方面说明了中、俄两国早期关系的密切，一方面也说明了罗高寿大使在中国的颇深资历。
俄罗斯驻北京大使馆在东直门占了整整一个街区，占地之大也说明了苏联当时的国威。俄罗斯驻华大使馆内的会客大厅“白厅”，有着50年的辉煌历史，毛泽东、周恩来都曾在“白厅”做客。
罗高寿的中文极佳，但在正式场合与中国访客交谈大都只说俄语，因为他毕竟是俄罗斯的“特命全权大使”。接受笔者访问时，他本来也只想用一半华语、一半俄语，但是在一个小时的访谈中，他居然忘了大使身份，全都用普通话对谈。他的助手及新闻官在事后都不禁对笔者说：“你真行，居然使他全程用中文回答，而且如此坦白。”
阮次山（以下简称阮）：“罗高寿”是中国民众非常敬仰的一个名字，今年是您出使中国第十年，您和中国的渊源从50年代开始，已有将近半个世纪。回头看您的经历，您对中国的感情是怎么样的？
罗高寿（以下简称罗）：首先我要更正一点，我是在1932年到中国的，已经快70年了。那时候我只有一个月大。当时我们全家到了乌鲁木齐的苏联领事馆，我父亲在领事馆工作。一年后，我的妹妹在那里出生，所以我们全家都算是中国人。第二次是到哈尔滨，是在1936〜；1939年期间，我父亲在哈尔滨的苏联总领事馆工作。那时候东北三省被日本军队占领，到处都是日本人。第三次到中国是在我从莫斯科国际关系学院毕业以后，那是1956年4月，我到中国来工作。我在中国国务院工作，为苏联专家做翻译。直到国务院成立了外国专家局，他们把我派到卫生部，我在卫生部工作了一年，当时卫生部有一批苏联的大夫。1956年，卫生部把我们派到内陆的一个省，我们先到武汉，然后南京，然后上海，研究血吸虫病。这种病当时非常流行，大概几亿人生病，非常严重。又过了一年，国务院把我派到《友好报》的俄语版，离现在的俄罗斯大使馆很近。我在那里工作了一年多，也是做翻译，自己也写有关中国历史、中国文化的文章。1958年1月，苏联大使把我调到大使馆工作。
阮：苏联要您去苏联外交部服务，您本来是中国官员，他们有没有考虑过您在安全上有问题？
罗：没有这个考虑，首先是苏联外交部把我派到这里来的。1958年2月，我调回苏联大使馆，在大使馆做翻译。那时我们的大使尤金在休假，他是毛主席的好朋友，常常和毛主席见面，讨论我们双边的关系等。我也常做翻译，参加高级领导会晤，所以我见过毛主席几次。对中国领导人的印象是：毛泽东爱吃辣，周恩来有自己独特的看法，邓小平的脑筋很清楚。
阮：您第一次见他是什么时候？
罗：那是1960年2月赫鲁晓夫委托大使见毛主席，大使叫我与中国外交部联系。联系了以后，他们说毛主席不在北京而在广州，中国方面就给我们提供专机，我们大使馆三个人，大使和一个参赞还有我，与中国方面几个同志坐一架飞机到了广州。那天晚上，主席接见了我们，接见的时间很长，起码有3个小时。然后毛主席请我们吃饭，那已是夜里一点半，吃宵夜，很有意思。
阮：那你们吃什么菜？
罗：我记得毛主席吃的是辣的东西，辣椒、胡椒，我不能这样吃辣椒或者胡椒，后来喝点酒。您大概知道，毛主席一般夜里工作，早晨才睡觉，所以我�
