风云对话-第8章
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阿：我知道哈马斯及一些巴勒斯坦机构、组织都将执行这一计划，肯定会有这样那样的小错误。执行是我们的义务，我们也能控制。相应的是以色列的屠杀还存在，当然比过去规模小了，以色列方面也应控制。我相信哈马斯及一些组织会执行计划，利用好这次机会。
阮：总理先生，你跟两个组织的沟通怎么样，你能不能约束他们，他们听不听你的？
阿：这两个组织，比如说在加沙和约旦河西岸，不会做出任何事情来，在任何地方都将保证公共秩序，不允许任何人在任何地方试图持枪出行和使用枪支，大家都立即执行。有一些年轻人持枪上街了，我们立即将他们抓起来了，有一些人向以色列人开枪了，我们就把他们抓起来，送去审判了。大家对这样的决定都很满意。停火和局势缓和以后，不允许任何人违反公共秩序。
阮：西方国家一直认为你是惟一有希望促成以巴和平的人，你觉得现在双方的和平进程最困难的地方在哪里？
阿：当然有很多困难，当前来说最敏感的问题就是释放巴勒斯坦囚犯的问题，但是以色列政府不能很好地对待这一问题；然后就是定居点的问题，拆除隔离墙的问题。以色列在城市和农村间设置了很多关卡，在约旦河西岸就有160多个。要待这些问题解决了，才能进入第二阶段。
阮：以色列方面说他们会多释放250个人，可是以色列说，其他的大部分人是双手沾满血的人，他们不愿意放。在界定什么人该放，什么人不该放方面，你们跟以色列有什么样的分歧？
阿：这种区分法是不对的。第一，当时我们正和以色列进行战争；第二，巴勒斯坦流了很多血，以色列方面也是一样，我们是为了我们利益而工作，是确实的事。就此，我们也受到了很多方面的指摘。这种区分成立的话，以色列政府在这个问题上比我们严重得多，战争都交付出流血的代价，有上千人死亡、受伤、入狱等，我们遭受了一连串的流血。为了有利当前工作，就应忘掉这些。
阮：巴勒斯坦建国按目前情况看来，好像是指日可待了。建国以后有很多国防的需要，比如讲像武器，您是否也希望中国提供某一种武器给巴勒斯坦军队呢？
阿：我们没有考虑要武器的问题，我们要成为和平的国家，但是中国可以提供给我们的东西很多，建设方面，比如，中巴签订的合同中，有建设机场、医院、学校等，中国的建设有很好的口碑，我们要成为稳定的国家 。
阮：总理先生，在这个和平阶段中，你希望中国扮演什么样的角色呢？
阿：中国是在巴勒斯坦问题上起到历史性作用的国家，1964年建立巴勒斯坦解放组织的时候，中国是世界上第一个我们建立办事处的国家。历史发展至今，中国对巴勒斯坦在政治、 财政、 精神上都给予支持。巴勒斯坦和中国政府和人民的关系是亲密友好的、坚强巩固的。现在我要提及的是巴勒斯坦外长最近访问中国时，双方签了一批合同，其中包括给予巴方贷款、建筑工程等。在政治上中国起到重要的作用，中国是各方都愿意接受的，以色列、巴勒斯坦、美国、欧洲都能接受，中国的意见和立场受人尊重，在政治上起到突出作用。就这一点，让我强调一下，中国给我们物质上、财政上的支持都是主动的，不是我们提出的。对此，我们永远不会忘记。
阮：总理先生，你知道过去中国人民从文革时代开始对巴勒斯坦的友谊就一直不断，在这个时候，中国人都很希望巴勒斯坦能够很快地建国。对广大的中国人民，你在这个时候会给他们说些什么？
阿：我们非常感谢中国人民，中国人民在各方面都和我们站在一起，从一开始就给了我们政治、经济、精神上的支持，现在仍继续给予我们支持，我们非常感激。肯定地说，我们的人民永远不会忘记中国人民。
阮：我们由衷地谢谢你接受我们的访问，我们也由衷地祝福巴勒斯坦人能够很快地实现建国梦。
阿：谢谢你们！也请你们转达我们对中国政府和中国人民的赞扬和敬意，祝福中国政府和中国人民，我们是永远的朋友。
风云现场
阮：外访方面，当初他当总理的时候，他提出第一个条件，他也发誓，说如果以色列不让阿拉法特外访，不让阿拉法特自由出入拉马拉，出入以色列其他城市的话，他绝不外访，因为当初以色列邀请他到耶路撒冷，美国也邀请他到美国访问，现在的情况显然有所不同。我认为，第一，阿拉法特已经谈了35年；第二，可能在不久的将来，近期之内，可能以色列被迫需要让阿拉法特自由出入。过去他说你可以走，可是你走了以后不保证你回来，你最好不要回来，永远放逐，阿拉法特当然不同意。所以我觉得可能最近这个状况有所改变，才造成阿巴斯多次的外访。今后我觉得以色列人，尤其是巴勒斯坦人，他们已经感觉到我们必须要和平。到了拉马拉这个地方，我就觉得这是非常漂亮的城市，虽然我们印象里以为这个地方是个落后地方，其实不是。巴勒斯坦人过了这么多年战争的岁月，他们也想赶紧得到和平，以色列也如此。所以，在这种要和平的状况下，可能双方各让一步。你看最近以色列人从定居点慢慢撤退，有些非法定居点慢慢撤退，然后又放很多犯人。这样就展示出一个信号，如果阿拉法特这边，巴勒斯坦这边，阿巴斯这边同样也做出某种程度的妥协的话，这次以巴之间的和局，我觉得有一点审慎乐观的前途。
第二部分以色列总统卡察夫
我们要的是实际行动
——访以色列总统卡察夫
以巴关系面临非常艰难时刻，但我们仍坚决打恐，追求和平，我们相信和平乃基本需要。
阮次山（以下简称阮）：总统先生，很高兴你接受我们访问。我们到这里来已经四天了，看到街上的以色列人尽管惶恐也努力维持正常生活。作为政坛领袖，您怎样给老百姓提供更安全的环境．难道以巴冲突只能绝望地没完没了？
卡察夫（以下简称卡）：不幸地，现在我们谈的是多个世纪来的恐怖血腥事件。过去几个世纪，犹太人都成了巴人攻击的目标，但在过去10年、20年我们跟阿拉伯和回教世界关系呈现出正面的发展趋势。我们经与埃及、约旦签和约，现在正跟巴国当局进行和谈。我们与巴勒斯坦人民、政府和恐怖组织的关系面临严峻时刻，但我们确信以巴存在共同的民族利益，必须从各方面合作：在经济方面，在安全方面，以巴合作符合巴国民族利益。以巴关系面临非常艰难时刻，但我们仍坚决打恐，追求和平，我们相信和平乃基本需要。尽管形势危急艰巨，障碍重重，但和平终可实现。
阮：说到追求和平，什么是最关键步骤？用土地换和平，还是有其他的途径？
卡：问题不在于用什么换取和平，因为这场斗争和冲突并不源于1967年以色列国防军占领约旦河西岸和加沙地带。我所说的冲突是许多年以来，我们跟巴国和阿拉伯世界的冲突。我并不悲观，我们别无他选。冲突根源来自某些声音、领导，现在几个巴恐怖组织仍然呼吁要消灭以色列，我们必须表明这是不可能的。他们要接受这个方向，才有可能达到真正的和平。
阮：沙特王储阿卜杜拉今年提出的和平方案．说阿拉伯国家愿跟以色列修好，只要以色列自1967年战争前边界撤走。你愿意向前迈出一步吗？
卡：这并非沙特王储率先想出的方案，较早时已有人提出了不同的方案。但在贝鲁特峰会上，他的建议曾受到阿拉伯国家的反对，便修改了和案中部分内容。总的来说，我是欢迎这和案的。因为他说的是积极趋势，追求和平，谈到加强阿拉伯国家间合作，鼓励跟以色列加强外交关系，这是一个积极的和平方案。我还要说明，问题症结不在于我们跟阿拉伯世界和巴人的关系。大家不要忽略或忘记的是自从1993年9月达成协议以来，97％巴勒斯坦人已可受到巴国当局的控制。我并不认为问题在于我们100％或95％撤军，问题是巴人是否认认真真地追求真正永久的和平，是否愿意在各方面携手合作。
阮：你将会对哈马斯和真主党这些恐怖组织采取行动吗？但过去几年，你为何不直接攻击他们的总部、平民、房子？
卡：我们试过了，试过了。这些恐怖分子懂得掩护自己，他们站在巴勒斯坦妇女背后，哈马斯成员则站在巴孩童背后，这些目标人物都把自己藏起来。我们很关切巴妇孺性命问题，令追杀巴恐怖分子变得很复杂，更重要的是，这些恐怖分子是有领导带着的，领导层是可以起作用的，大可制止暴行和制裁不良分子，他们没这样做，那我们来做。
阮：过去几天从你们的报纸上，我看到一些有趣的方法。有人认为你们围剿阿拉法特官邸，实际是帮了他．救了他。因在过去两三个月，他的支持率反而上升，你围攻他，反会鼓励温和派的巴人群起支持他，让极端的巴人更有借口发动攻击，这种看法对不对？
卡：阿拉法特受欢迎程度与我们无关，我们无意杀他，无意占据巴领土，巴勒斯坦人不是我们的目标。我很关切巴人困境，有时候我感觉到我自己关怀巴老百姓的程度更甚于阿拉法特。我们竭尽所能把伤亡减低到最低，制止、减少恐怖事件。至于阿拉法特声誉的好坏、支持率的升降，我们绝不在乎。
阮：你既不能伤他、杀他、抓他、逐他，你还可以做些什么？
卡：我们相信在巴勒斯坦领导层中还有一些正义之声，他们认为诉诸武力并非正途，暴行持续，民族目标达成无望⋯；⋯；国际社会能给巴人政治上的支持，但有附带条件：不能诉诸暴力，若继续诉诸暴力，就划清界线，若停止血腥暴行，就获得支持。我相信这条件可十分有效地维护巴勒斯坦人民的民族利益。
阮：你要他提供局面的保证或协议吗？
卡：不，阿拉法特的声明我们多的是，这不够，我们要实际行动，要实在步骤，要停火。若停火，阿拉法特可全力服务人民，否则别无选择，我们会战斗到底。
阮：美国势将攻打伊拉克，在目前时势下，若以巴危局持续，美国是否向你们施压？
卡：没有理由把巴勒斯坦冲突跟伊拉克冲突连起来。自由世界有权维护国家利益，我方跟伊拉克没冲突，没接壤，如伊为报复美国而攻击我们，我们岂能坐视不理？必须保卫自己，做出回应，但以色列不希望介入美攻伊行动，不希望成为其中一部分，但这要看伊拉克的动静。
风云手记
巴以烽火仍然不断，难道真的要“此恨绵绵无绝期”？不管各方的立场如何，人们只希望这场关系无辜民众生命、家园和幸福的残酷战争可以早一天真正结束。
今年9月中旬，我同时接到巴勒斯坦权力机构主席阿拉法特和以色列总统卡察夫的邀请专访他们。于是，我在9月20日便动身前往以色列，因为和阿拉法特之约在9月22日下午6时，与卡察夫之约则在9月25日上午10时半。
由于巴勒斯坦并无国际机场，要到阿拉法特的官邸所在地拉马拉市，必须从耶路撒冷驱车前往。因此，到巴勒斯坦只有经由以色列，在无形中，巴勒斯坦对外的出入自然也都在以色列的控制当中。
9月21日凌晨，我们抵达耶路撒冷时，听到不妙的消息。由于巴勒斯坦激进派分子9月20日在以色列首都特拉维夫发动袭击，以色列军队在9月21日凌晨开始包围拉马拉市中心的阿拉法特官邸及办公区，并予以轰炸及摧毁。到了9月22日，从去年12月开始即遭受过三次围困的阿拉法特官邸被炸得只剩一层小楼，阿拉法特本人则被困在官邸的地下室动弹不得，我们原定在9月22日下午的访谈也就泡汤了。这是我计划访问阿拉法特第四次受阻，每次都在临门一脚时发生了事故，可见，以巴冲突的许多状况真的是世事难料。
由于拉马拉无法进入，在中国驻巴勒斯坦办事处主任吴久洪大使的协助下，我进入了巴勒斯坦人仍可控制的加沙市，目睹了加沙市区到处断壁残垣的惨状。
在耶路撒冷停留的五天令我毕生难忘，战火随时可见不说，硝烟似乎笼罩在每个以色列人和巴勒斯坦人的内心深处。在这里，战争的威胁与恐怖不但是人们生活中活生生的事实，而且对生命的威胁存在于每一分每一秒中，全然无法预测。因此，在年轻（有的只有18岁）的以色列男女士兵脸上，你看不到幽默感，他们往往执法如山到不通情理的地步。有一天，我和工作人员想闯关进入拉马拉（我们一共闯了四次之多），被四管机枪指着，其中一名士兵厉声告诉我们：“再让我们见到你们一次，我就开枪。”有一次，我半开玩笑地问一名女兵：“你真的会对我开枪吗？”这名年轻女兵一本正经地回答：“为什么不会？”
我有位以色列朋友古德曼曾经担任过以色列驻台北办事处主任，现在是以色列外交部埃及司司长，最近才喜获一对一男一女双胞胎。他告诉我，以色列人虽然极力在战火中过正常生活，但是“在这种环境之下，是不可能有正常生活的”。因为每一寸土地随时都可能有危险存在，因此在以色列的每个城市，检查哨站随时可见，检查哨也非定点，目的是让恐怖分子无可捉摸。生命、生活的无奈，在面对真正的威胁之时，也就特别明显，处处可见的弹孔和炸弹的痕迹随时都提醒我们：此处是如假包换的战地。
不过，人毕竟还是人，许多年轻的以色列士兵在偶尔消遣之余，还是会打情骂俏，彼此捉弄。在好几处检查哨，我还是见到一些这种轻松的画面。
以色列是总理制国家，总统由国会议员互选而出，位高但权不重。但现任以色列总统卡察夫，在以色列政治地位崇高，影响力也极大。
9月25上午，他的秘书致电给我，表示访谈要押后半小时。我于是“得寸进尺”，要求访谈由原定的半小时增加到40分钟，他们同意了我的要求。
以色列的中央政府所在地其实并不在首都，而是在耶路撒冷。最近，美国国会甚至在国务院借款法案中“偷渡”一则条文，要求布什政府促成以色列在耶路撒冷建都。由于耶路撒冷同时为基督教、回教、犹太教的圣地，巴勒斯坦一直希望以东耶路撒冷为其首都。以色列果真在耶路撒冷建都，自然又会掀起一阵风暴。但目前以色列总统府、总理办公处、法院都设在耶路撒冷，可见以色列是有此“存心”的。
虽然卡察夫的侍从人员一早即在总统府等候，进入总统府前一套秘密的保安检查仍然是“客气”而严密的。
进入总统会客室，摆好摄像设备，距预定时间还有20多分钟，我便和其新闻秘书、政治顾问闲聊。以色列官员给人的印象是：教育水平高，行为、思维西化，也容易相处。但随和当中一点都不随便，譬如我希望在访谈前上洗手间，他们硬是派一名安全人员领我去，而且站在洗手间外，绝无半丝马虎。
卡察夫也是个随和的人。他进入�
