太虚幻境-第4章
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纳兰
也许我受金庸荼毒，也许我看古代暴君的书太少，总之还是比较相信人性本善，人在没有任何知识的情况下，考虑别人的感受的时候，会把自己类比吧，这样的情况下，应该还是善的可能性更大一点，当然，萧若掌握着绝对的权利，这会使得他不同一点。
拎壶冲冲
我记不过，深宫里没有地位没有名字的宫人被凌虐而死，在哪个朝代都有，在哪个英主手上都会发生，无论他们的遭遇有多惨，史书上不会记载，而忠臣们也不会为此直言。忠臣们就算要奏，也只奏外头的大事，深宫里的可怖可怕，谁会去理。
得以前看明史写，闯王入京，满人入关，明人在好几个地方立了小朝廷，拥了好几位皇帝，可是在这种危险的情况下，那些皇帝们在干什么。我记不清了名字了，但我记得，某一个皇帝的皇宫后门，几乎天天都有被凌虐而死的宫女被抬出来呢。
在古代，这种事也不止在宫廷里啊，大家大户都这样。红楼里，凤姐要打丫头，平儿在旁劝，不是说别打了，是小心伤了主子的手，然后凤姐说，用簪子来扎。太太房里丢了东西，凤姐要把所有丫头，罚跪在瓦片上。忠心救主的焦大，被人用马粪封嘴，只要是下人，说打就打，说骂就骂，死了，也就无声无息了事。没人觉得不对劲。金瓶梅中，潘金莲对丫头下人情敌们的体罚也是很狠的。可见在古代，训奴虐奴，根本不算一回事，甚至提不到道德层面来讨论。
纳兰
还是相信善好一点，呵呵，也许我经历的和看的太少了。其实也不是没有道理，想像一下你看到一只蚂蚁在你桌上爬，你会怎么对待它，弹开或者捻死都是正常的吧，也不会有人说你捻死蚂蚁太残忍，因为他们本就认为这不是同类。看看那些鸡，仅仅因为身边或者附近的鸡得了病，就得被立刻销毁。人们没有觉得这样不对，反而认为这是最正确得手段，原因就是他们没有把鸡当作同类。
善是对自己得同类善的。比如西方，对异教徒极度残忍，也是一样的。但是他们还是善的，只是因为理念不同。当然这个有点跑题了。算了，糊涂了，不说了，准备走了。
拎壶冲冲
异教徒残忍一点？十字军东征，明明是赤裸裸的侵略和杀戮啊，因为是异教，就可以肆无忌惮地残杀吗？ 相比，倒是中国人，对于各方教派都是很宽忍的。 相比东方人纯为政治利益，纯为攻城掠地发动的战争，西方的圣战更可恨，他们杀人奸淫抢掠，然后，还自以为这是天下最高尚的事。而且，他们针对的不是异教徒，而是所有他们认为的异己。最真虔诚的人，也会被以异端的名义处死。
我记以前看一位女数学家，被人揪住问，你要数学，还是生命，她回答数学，立刻被烧死。研究数学，这犯了什么罪，这就是异教徒吗。以神的名义行恶，以正义之名行恶，比纯粹以恶为恶更可恨
纳兰
这跟文化有关，比如西方宗教就是认为一定要让所有人都信教，他们的宗教是侵略性的，比如很多基督徒，他们都很善良，但是他们就是有一个使命感，要让天下人都信教，东方宗教如佛，道就更像哲学，不强迫别人信。
拎壶冲冲
为什么会有这种宗教呢？只有邪恶霸道的天性，才会让人坚持这样的教规，老实说，我看圣经，里头那个上帝，实在谈不上有多么仁慈，动不动就杀人，为了别人的一点点不敬就大施惩罚，他对人的要求，只是敬奉他，尊他为唯一的神，如此而已，
比，我非常喜欢佛教的宽容和仁慈，让人感觉很舒服。佛教不霸道，可以接纳许多学说，所以在传入中土后，和东方文明融合，形成了有东方特色的禅宗。
纳兰
好书尽在cmfu
作品相关 对汉武帝的争论
（起3K点3K中3K文3K网更新时间：2004…2…28 12：24：00 本章字数：2686）
汉武视女人如衣服是出了名的，但我不认为他是一代英主，虽然他做了许多功绩，但这些功绩都是基于之前几代皇帝的修养生息和积累，他作出这些功绩是顺理成章的，但另一方面，他好大喜功，做的功绩直接导致汉朝国力开始下降，所以，他不能算英主。
拎壶冲冲
很喜欢你对汉武的看法，和我的看法几乎一样，我说他是一代英主，不过是用了大多数人的口吻罢了，我不喜欢汉武。前道听途说，也以为汉武多了不起，后来，有关的东西看多了，才知他完全是个运气太好的二世祖。仗着父辈余荫而已。本人好大喜功，穷兵黩武，又薄情寡义。真真让人齿冷。
前期他还有卫青霍去病李广，后期有谁，李广利，算了吧。那是个什么东西。他可真行，以为所有的美人，都象卫子夫一样，有英雄盖世的兄弟，当初派李广利出去，就是为了让李立功封候，用人唯裙带，岂有此理。为了几匹马，灭人家的国，这种事，也就他帮得出来。卫家立了多大的功，卫子夫失宠后又怎么样呢，卫青的儿子个个夺爵，后来对功臣的杀戮，对亲人的无情，对儿子的狠心，唉，这人我讨厌死他了。不就是打了几场胜仗吗，把国力都败光了，那仗也不是他打的，靠的只是祖辈留下来的钱，他好意思。
纳兰
□其实也可以说，汉武的行为也是汉王朝政策的一个表现，从休养生息，到四处征讨。他后期的狂妄也是由于他前期的成功造成的。
拎壶冲冲
关于汉武帝，我绝对赞同高兄的意见，一代英主。作为守成之主，怎样使国力保持长盛不衰？汉朝经过几代休养生息已经国福民强了，为保持一个持续的上升势头必须得给强大的国力一个宣泄的地方，怎么办？战争，对外战争。个人认为汉武帝的失策就在于没搞好消耗和积累之间的关系，才使国力受损。可战争的好处也不少：丝绸之路、“黄河百害，唯利一套”的河套平原、卫青、霍去病、甚至是使匈奴人哀叹其妇女无颜色的焉支山，其功绩还小么？至于说杀功臣，好象根本书中萧逸很象的一个叫霍光家伙是霍去病的什么人吧？纳兰怎么看
苍天一刀
和女生讨论汉武，基本上，十个会有九个讨厌他。除理智问题，还有情感问题。另外，霍光，有什么不好吗？我觉得他挺好的，他废皇帝，不也是为了国家吗。后世史评，也大多称他此举是出于公心的。而且后来霍氏家族的下场也够惨了。我讨厌的是汉武的薄情。对功臣和妻子都一样。为了国家稳定不是杀功臣的理由吧。李世明还能与臣子共富贵呢，再退一万步，还有宋的杯酒释兵权，何必闹到非杀不可的地步。
纳兰
我也觉得霍光不错，这举这个例子只是说汉武帝并没有对功臣斩尽杀绝，否则就没霍光了，对么？ 至于他对妻子无情，这皇帝哪个有情？只不过他倒霉，搞了个金屋藏娇罢了。至少他没象李世民，50多了还纳14岁的武则天，结果怎样？被儿子带个绿帽子不说，大唐也改大周了
苍天一刀
苍天兄这话就对世民太苛了，武则天只是皇帝身边的才人，你别告诉我，汉武年纪大了，身边不会有品级很低的年轻女子，呵呵，我是不会相信的。任何皇帝身边都有这样少女的，只不过武则天在历史上掀起了风雨，所以记入了史书。如此而已。皇帝妻子多，这没什么，可是薄情太过的也不多了。就算是明朝的大昏君，也有对皇后始重尊敬爱护的呢？我不要求皇帝专情，但至少，应该自己的妻子，特别是皇后，稍稍长情一点吧。就算以薄情而论，历代皇帝中，他也算是下品了。
，废后是应该想想的，可是汉武帝不还是废后了吗？他可是英主吧。我也没说你有诋毁李世民的意思，我只是认为，这个例子不足以证明汉武帝差不差。因为所有的皇帝，只要还能做个正常男人，身边有年少的女子，都是正常的。汉武帝在男人方面做的差，是他让生命中的女子都吃了太多的苦了。阿娇，子夫，甚至后来的李美人，如果她不是看透汉武的本质，也不会死也不跟他见最后一面了。
当然，最倒霉就是那个儿子当了太子的夫人了，她可能到死都不明白自己哪里犯了错，为什么一定要死。
纳兰
于汉武是否英主，先得定义英主，如果我们纯以功绩论英主，汉武当然是英主，但是我个人倾向于以成事的难易论英主，那么汉武的功绩的难度系数绝对不是高到足以被称为英主。首先他并没有为战争的基础－－国力发展做很大贡献（相反，他做的是负贡献），其次是关于开始战争这个决策，其实击败少数民族这个目标，自刘邦就已经开始，只是当时国力不够，战果并不满意，所以几代积累，直到汉武，利用积累
的国力，发起了早就想发起的战争。
他算个不错的皇帝，因为他把这个事情做成了，但他不算英主，因为他做的这个事情不是牛到mission impossible的地步。这点上，他个秦始皇有点相似，承先人的成果，做成丰功伟绩，而由于他们较为顺利的做成了这些前人未做成的丰功伟绩，这些人到晚年往往刚愎自用，专断跋扈，做的有点过分，汉武侵略过多，秦皇暴虐无度，他们都对之后的王朝发展起到了不可忽略的负作用。
论难度系数高，非常人能做成的事情，我觉得成吉思汗统一蒙古，赵武灵王胡服骑射，康熙杀权臣调和满汉矛盾，这些都很大程度上靠了他们个人的能力和魄力，是比较牛的
拎壶冲冲
他算个不错的皇帝，因为他把这个事情做成了，但他不算英主，因为他做的这个事情不是牛到mission impossible的地步。这点上，他个秦始皇有点相似，承先人的成果，做成丰功伟绩，而由于他们较为顺利的做成了这些前人未做成的丰功伟绩，这些人到晚年往往刚愎自用，专断跋扈，做的有点过分，汉武侵略过多，秦皇暴虐无度，他们都对之后的王朝发展起到了不可忽略的负作用。
iremu
拎壶啊，真想和你握手，呵呵，还以为周末才能看到你呢。关于汉武，的确，他办的事，困难度实在不是太高，所以相对的，我给他的评价也不高，更何况他后来做出许多让我闷的事。至于有并英雄，大侠，豪杰，每个人的定义不同，以你的定义来看，英雄的确是很了不起的，
纳兰
至于说英主，我觉得壶兄有些矫枉过正，标准太高。唐太宗、康熙这样的名为守成，实同开创的绝对不是英主就能评价的，千古明君绝对不是夸张。至于差一些的象秦皇汉武、朱元璋、雍正、开元盛世时的唐玄宗，甚至是武则天（此人私生活极其糜烂，，这是私德，不讨论了。但没有她的治理积累，唐玄宗想搞开元盛世怕也有点难吧？）都可称为英主。至于成吉思汗，我真的想不到什么溢美之词，只能说一句：空前绝后，天之骄子。如果文治与武功等量齐观的话，那只能说是完美了。
苍天一刀好书尽在cmfu
作品相关 唐方梁襄甚至萧峰大侠英雄论
（起9F点9F中9F文9F网更新时间：2004…2…28 12：50：00 本章字数：9676）
什么叫真正的关怀，只有象唐方离开公子时那样才是！如果她给了公子一丝一毫关怀都足以让公子陷得更深！所以正因为无所表示才说明唐方不是真的无情！如果唐方舍萧秋水而就公子，兄弟们又会怎么说？ 总看到这样的文章，自己得绝症旧离开恋人，借口是给他幸福，最后又 让人告诉他结果是别人内疚一辈子，正样的用心才真的毒辣！这样的离开，绝对是为了自己。所以唐方的无表示正说明了她的一片深情，因为情到深处不但要无怨尤，而且要无惧怨尤啊！
苍天一刀
苍天兄，我认为，唐方和公子之间的事，用得了绝症，然后离开爱人，来做比喻不当。对于后者，我也非常非常排斥，甚至也曾经写文，讽刺批判过这种行为。至于唐方和公子，那完全是另一回事。
纳的确，对于喜欢自己而自己却不喜欢的人，是应该把握分寸的，我也很反对，明明不喜欢对方，却一直不说清楚，美其名为，不想伤害对方的这种人。可唐方和公子根本不存在这种问题，唐方从头到尾只爱萧秋水，即使是在公子为唐方奋死而战时，唐方也一直是这么表示的。对于这一点，公子也清清楚楚，更没半点要夺人所爱的意思。公子对唐方的用情之深，也明显是不可动摇的，在这种情况下，还谈得上，陷得深不深的问题吗？
纳兰
然你要唐方如何；说一些：公子；妾身今生和你无缘；只待来生再续。的话嘛
千红一哭万艳同悲
我有那样说吗？我要求唐方那样说吗？我一向看不起许来生的人，来生，真真奇怪，不痛不痒，随便许，这辈子又不必为此负出。但至少对萧秋水介绍一下，告诉他，公子是个可敬可佩的朋友，真君子，好男儿吧
纳兰
再说大侠传奇吧。其实最值得尊敬或可怜的人是海难第，公子是什么人？梁思王世子，可以说生下来就注定是好人，就应该做好事，受了委屈一定有人陪，就算是唐方走了还有秦歌衫在，还有几十个弟子在，还有父亲在。而海难第呢？一个淫贼，见了唐方首先是一招兰芳竞体，就这样一个人为了唐方，改邪归正，视为兄弟姐妹的手下受尽凌辱而死的干干净净。唐方一走，他剩下了什么？什么也没有。他说什么了，什么也没说，只是继续去跟残余的坏人作斗争，继续做他的好人。
苍天一刀
是奇怪，你的想法好奇怪，这又不是在演言情剧。唐方只是向萧秋水介绍公子，介绍一个真正的朋友，真正的义士，难道她还大声对萧说，这人单恋了我十年，这样的问题。你说这样话，真真污辱了唐和萧之间的爱情。无论公子为唐方做了多少事，唐方对萧秋水的爱情不会变。无论公子多可敬，萧秋水可以为他死，但不会把唐方让出去。唐方不是东西，她是个人。我对与唐和萧之间的爱情，一向是尊重的。我气的只是唐最后对待公子的态度。你的设想，属于三流言情烂剧会用的情节。
在我印象中，温瑞安的爱情描写还是挺有水平的，基本上不会用什么俗套情节。说到相爱相知的人，最让我喜欢的，是英雄大会上，朱大天王，对赵师容，谈到李沉舟身边的美人多。赵师容只是傲然笑对，赵师容是什么人，李沉舟又是什么人。只一句话，这其中的骄傲自信，相知相信，不负不弃，就令人感动了。只可叹，最后李沉舟却因为柳随风，做出最最可恨的试探之事来。即负了随风的义，也负了师容的情
纳兰
反观公子，有唐方，他作的事全是为了唐方，光是名声大，行过侠，仗过义没？没有。没了唐方，他去行侠仗义了没有？也没有。自己去角落里哭去了。他不是和海难第结为兄弟了么？海难第去和恶势力作斗争的时候，他这个做兄弟的去哪了？人不可以没有爱情，可为了爱情就啥事不做，这样的男人算是真正的男人么？所以唐方不喜
