太虚幻境-第8章
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见婴儿知道选择生存。如果你说选择的能力是指他能否战胜想杀他的人，这本身就好比说弱者无权利一样了。
“而且，一但因为没能力而把权利抹杀，那么，做为弱势群体，岂不成了应该任人宰割？因为你没能力，就不能拥有权力…… 我所说的权力，是做为人就因该有的基本权利，不因能力大小而有所区别！”狂赞同高兄的观点，因能力决定权利，就是弱肉强食而已。
拎壶冲冲
事实上人类不就是弱肉强食；只是人类会用好听的名目来掩饰而已。世界上还有比人类更加卑弊无耻的生物吗？
千红一哭万艳同悲
晚饭过后，一杯红茶（康师傅冰红茶，任贤齐做广告的那种），斜依而坐（因为喝多了，每办法，碰到几个兄弟，当然一醉方休了）。继续跟壶兄的争论吧？（希望壶兄不要介意我用这个争字）。首先，感谢壶兄给我的安慰，其实我真的没有啥内疚的，难道我的幽默感就这么差么，以至于壶兄把我的玩笑之语当了真，（笑）。不过还是感激壶兄对我的关心，真心说一声谢谢。呵呵，兄弟我没那么脆弱的。其实我也认为应该宁缺毋滥，不过我只是跟纳兰开开玩笑罢了。关于壶兄的我只是看到一刀兄说了不少关于为了整体牺牲个体是应当的之类的话，一点都没有体谅那个被牺牲的个体的感受，最后还补了一句：最烦事事讲人权了。一下子我就跳了起来，好像被针扎了屁股，叽叽喳喳罗嗦了一大堆，那些并不全是针对一刀兄的话的，我只是为了全面表述我的观点。需要说明，壶兄你不必道歉，朋友之间的争论本来就是激烈一点才好。关于为了整体牺牲个体的问题，我是比较主观的，即如果我是被牺牲的个体我一定无怨无悔，所以我说过要做程婴的话，也被纳兰说过是没女人肯嫁。这的确是个主观问题
还有我不是公检法，我也没有认为惩处杀人犯的原因仅仅是为“怕他杀在我头上”。其实我想说的是惩处犯人是为了维护法律的尊严，其实就是为了维护制定法律的阶级的最大利益。现阶段我等就是统治阶级的一员，所以要说“怕他杀在我头上”。而法律的最大职能其实就是体现统治阶级的意志和利益，过失杀人其实就是违反了统治阶级的意志和利益，因为这种行为给社会稳定带来隐患，从而影响到统治阶级的稳定。所以说惩处他是为了维护大多数人，也就是统治阶级的最大利益（当然这里指的是我们的社会主义社会）。
于过失杀人不判死刑，那决不是一定的，要根据情节严重性来定，这方面我有几个干公检法的同学告诉过我一些案例
而法律，军队警察等等维护的不见得是大多数人的利益，而只是统治阶级得利益，这个中学政治课本有完整论述，就不多讲了。“我说对误杀的处罚，绝对是必须的，而且这个处罚本身不是仅仅为了最大化利益这么简单，它已经关系到整个社会的生存了。”其实社会的生存就不是社会的利益么？生存不是最大的利益么？
关于对对待敌人的问题，壶兄你没好好看流花剑录，那里面说了，“也许这么做会被人称为残暴不仁，会遭后人唾弃，但为了他们能在阳光下好好生存，我愿意作野兽”，原话我记不清了大致如此，我一直极端佩服这句话，而且就算最后被当作人民敌人的人是我。也不会改变初衷，这一点大约和RICEWHU兄差不多，是个极主观的问题，再讨论下去不免把《流氓》书评区的战火引到这里，所以我们还是算了吧？
千红一哭万艳同悲 兄的看法和我接近，社会本来就是物竞天择，适者生存的社会，也许人类不是最卑鄙的，单弱肉强食确实是铁的法则，否则怎么会出现我等喝茶聊天，而有人却得在外面辛苦劳碌？
“也许人类不是最卑鄙的，单弱肉强食确实是铁的法则”，人和动物最本质的区别就在于能用理智克制本能，不被简单的利益驱动，如果什么都是弱肉强食，那么这么多小说和文学歌颂的除强扶弱的侠义精神也就什么都不是了
壶兄找敌人永远容易，比如我们完全可以在灭了所有现实敌人后，制造一，根。推登作为潜在敌人推动民族进步么？而且有人的地方就有矛盾就有阶级，还怕没有敌人？
除强扶弱？你凭什么锄强？因为你更强？你强食了原本算强的弱肉！而所谓的弱肉也许只是因为是草，而这个食肉动物不屑吃罢了
苍天一刀
物竞天则，人类确实也是这样延续下来的，但并不表代人类就应该永远以这种形式延续，人类社会为何能持续发展到今天？也因为人类是社会组织性生物，理智让我们知道要想在严酷的环境中生存下来，需要团结！需要互助！人类社会所以在不断进化，以求达到最大化的利益均沾！
高不成
高不成 兄，我的人性只留给自己的人民，其他国家去一边吧！关于流氓是个极主观的问题，再讨论下去不免把《流氓》书评区的战火引到这里，所以我们还是算了吧？
苍天一刀
不畏强权的侠才是歌颂的主题，建议你看看“何必太认真”，里边的主角在我看来是最标准的侠，他知道自己要挑战的是一个巨大的强权，他非常的害怕，但是他天生的侠义精神驱使着他克服恐惧，与强权斗志斗用，你不是说“有所为有所不为”么，如果只是举手之劳，那还谈什么有所为，就是因为难，所以才要说“有所为”，才要说“虽万千人吾往已”。
拎壶冲冲
高兄，中国的传统文化最讲究包容，以德抱怨，利益均站什么的，可你想均站，别人得愿意才行啊！百年来的屈辱史还不能使你清醒么？好，你跟小日本讲一衣带水，他叫你支那；你跟他讲和平共处，他却连侵华的过去都不承认，你给他出口资源，他给你遗留毒气弹。这样就是团结！就是互助！就是你要的最大化的利益均沾么？
苍天一刀
关于政治教科书确实有过时的地方，但关于阶级性的论断部分是决吨没过时的。‘这句话我非常质疑。“而法律的最大职能其实就是体现统治阶级的意志和利益，过失杀人其实就是违反了统治阶级的意志和利益，因为这种行为给社会稳定带来隐患，从而影响到统治阶级的稳定。所以说惩处他是为了维护大多数人，也就是统治阶级的最大利益（当然这里指的是我们的社会主义社会）。”这句话和我说的没有很多区别，只是换了个角度来阐述。
拎壶冲冲
大家说的流氓的书，我没看过，不过看过大家的话之后，基本上知道我是绝不会喜欢这种主角，这种写法。特别在一边残酷杀戮，一边还在说，就算你们以后会当我是什么什么坏人，但为了你们以后的平安，我还是要这么做时，我真有一种恶心的感觉。明明做天下最坏的事，还摆出一副大圣人的样子。每个人都有可能用刀子去杀人，是不是因此，就不许生产刀子，因此就把人全杀光？
纳兰
对于天天喊人权的人，我觉得他们固然烦，某些角度讲他们对社会的发展没有贡献（做不成实事），但是他们代表的是一种良知。 这个就要区别对待了，有些人是以“人权”为旗号，真实的目的却是不可告人的；因为现在的人类社会依然是分成了不同的利益集团，资源的分配不均必然导致各集团之间的斗争。对于真正关注人权的人士绝对是社会的良心，是避免社会发展成无情的冷酷社会的一个不可缺少的因子。
高不成
高兄，你可以说那是少数人，那是疯狗所为，不能因为狗咬我一口，我就咬回去，可我要告诉你前事不忘，后事之师！中国就是太宽容了，所以人善人欺！！！再这样下去，我们中华民族，何以屹立于世界民族之林？？？？
苍天一刀
＇这种假定犯罪本来就是最最可恨的。先假定你一定会犯罪，然后来找证据，然后来决定对你的杀戮，甚至连证据都不要了，连装模做样都不做了。因为平民可能会变成兵来杀人，所以我要把平民杀了。这种人…… 算了，如苍天所说，再说，可能把别人书评区的争议引到这里来。
疯狗咬了我一口，我不会咬回去，但我会拿棍子打狗，可是，我不会因为一条疯狗，就把所有的狗都杀死。
战争故事里屠杀的事情从古到今就不少。古罗马，打仗不是把别人杀光，就是掳为奴隶的，中国也一样，屠城的事从来没有停止过，就连有明君仁主之称的李世民，被塞外诸族称为天可汗，也一样干过屠城的勾当。比如二月河写的康熙，周培公领兵做战，因为没有军晌，就曾经屠过城，利用随便抢杀烧，来刺激军士，但结合前因后果，让人很难对他产生反感，而且，只要情况一有缓和，他就注意约束部下，绝不肯再去做屠城杀戮的事了。
纳兰
如果中国真的像某些书中某些贴子中一样的做出什么屠日一类的事……中华民族还有可能存在这个世界上吗？地球不只是中国与日本，一个敢于把整个国家都屠掉的国家，其它国家会安心与这样一个疯狂的国家共存吗？不会旦心这个疯狂的国家那天发起疯来又要灭了那个那个？ 在做出某些所谓对敌人应该的事时，也把自己的人性磨灭了……
高不成
另外还有一种对平民的屠杀，就是游击战的盛行，当兵和民混在一起，让人无从分辩时，对付这种战斗，最简单的方法，就是不分兵民，一概，屠杀，当初，日本人，就曾这样，烧光，杀光，抢光。 我知道战争是残酷的，也不期盼，在战争中，别人处处讲仁讲义，守道德。但是过份黑暗的东西不愿接受，完全肆意的杀戮我不喜欢，甚至有很多，没有别的目的，只为满足暴虐本性的残虐，更让人反感。
纳兰
其实不应该以现代人的思维来看古人的思想，以当时的儒家文化背景来看：“君要臣死，臣不得不死，父要子亡，子不得不亡”，在程婴的脑海里，这个婴儿是自己的私有财产，他牺牲的是自己而不是其他任何人的利益，所以他没有找其他的婴儿来代替，因此，我觉得在当时的思想氛围下，他的行动是值得敬重的，当然，如果这种事发生在现代社会，我鄙视他！
罗睡觉
（后面的争论越来越乱，就不保存了。）
好书尽在cmfu
作品相关 有关萧逸的讨论
（起1N点1N中1N文1N网更新时间：2004…2…28 14：31：00 本章字数：10932）
萧逸的描写非常不错，我很喜欢，他知道自己的方向不对，但是由不得他自己了，他的内心让他无法回头了。宫里那章写的很漂亮，非常羡慕你的文笔。我从小看书光看故事情节了，从来不注意文笔，：
拎壶冲冲
不过我觉得你这里写的皇叔客观上有点太善良了，不像一个在权臣位子上坐了很久的人。话说回来，你对人物性格刻画都是比较理想主义的，包括官场斗争，也写的不是很残忍黑暗（个人感觉，也许是因为情节还没有展开），好像是有点金庸那种人性本善的感觉，但是又偏偏写进去这样的虐童情节，sigh，不很协调，呵呵，我又开始抱怨了。
拎壶冲冲
官场斗争是很残忍的，但，汗，这一部，也并不是帝王史或官场斗争史，而且，我看史书，虽然黑暗无情的很多，邪恶的一方占上风的很多，但权力场中，也的确有良善之人。不管古今中外都有，有许多人，就算手握重权，遭各方之忌，也未必能做出狠毒的事来，当然这种人，最后的下场都很惨。不过虽然惨，但这样的人，还是一直存在的。也因为有这些例子在前头，所以萧逸就更加矛盾，他不敢放下权位，不只是因为对权利的执着，也因为一世英雄，怎能受竖子摆布，从此生死祸福皆由人。
纳兰
居然更新了两章~~~~但是，萧逸也太光辉了吧？呜，我真的不是很明白，一个沉浸在阴谋诡计感情挣扎中的男人，为什么会如此的风光霁月？难道他没有杀过不该杀的人？还是在古代，上位者为了种种理由牺牲他人是天经地义的事情，不值得在心里留下伤痕？
pu
有关萧逸，呵呵，他很光辉吗？第一，他顾全国家大局，这不代表他人格特别高尚，我觉得一个有基本良心的，一个成功的政治家，都应该顾他国家大局。第二，他对苏慕云的态度，以前不因苏不归服而杀苏，这也可以理解为他招纳天下贤士之心的手段啊。象真正的英才国士，可不是随便收得到的，必要以真心相待，他们才会还以真心。第三，对皇帝，有点儿念叔侄亲情，不过，他不下杀手，为的可不是亲情，而是爱情，主要为的是爱楚凤仪啊。历史为证，多尔滚要不是为了大玉儿，岂会落得个那样的下场。
萧逸这人，顶了天，也就是个比较有良心，比较重感情，而且有一定能力的政治家，军事家，说不定还沾点文学家，音乐家的边。用普通人的道德观来看，他的错失很多。风光霁月，绝对谈不上。不过，从国家发展，百姓安乐的良好角度来看，苏慕云的选择应该是没有错的。前题是，萧若没有被容若取代，那个小皇帝的确不会给国家带来什么好处。
纳兰
呵呵，萧逸给我的感觉，是被逼上去的，从他坐上官位开始，或者说从他开始风光起，他就没有一日快乐过，或者说，他自始至终都是在为别人努力，他为了太后而出山，出山后为了保护自己的手下而不愿放权，其实就我希望，他并不介意被太后杀死，他只介意自己的亲朋手下没有好下场。
拎壶冲冲
然，退一万步说，就算他有私心，就算萧逸也有私心，萧逸也会装出不忍心的样子，他也会举着为百姓为国家的旗号，半劝半逼萧逸动手的。呵呵，那些谋皇位的权臣，都要走这个过场
他不介意被太后杀死，但他介意，被萧若小儿杀死，他介意，未来不生不死，过缩头乌龟的日子。试想，如果他失去一切权利，又有那么高的声望，为了避馋，从此他不能乱说一句话，乱走一步路，有朝中臣子来串门，那就心惊胆跳，不知皇上会不会以为他勾结大臣，有旧日将军来问安，就坐立不安，担心皇帝以为他暗取军权。结交两三个朋友，又怕人说他，暗中养士，这种日子，怎么是英雄可以过的。
而且就算萧逸是在掌权之后爱上了掌权的感觉，为此不肯放权，我也觉得无可厚非，不是什么罪过。人之天性大多如此，只要他有足够的能力，担任那个职为，为什么不能做下去。何况，真的是国家是他保住的，因为他才有了安定繁荣，有什么理由要交给什么也没做过的小孩，而他自己却又失去一切。这是对自己的残忍，也是对百姓的不负责任。忠了君，却又负了国呢。
纳兰
其实你对萧也写的挺狠的，呵呵，给了他这么大一个“英雄”的包袱，让他提心吊胆无法放掉，人得到的越多，负担也就越重，就越是不可能放的开。
拎壶冲冲
对萧是挺狠的，狠狠折磨他的心灵啊，他若不是英雄，他要不是有那么高的声望，有那么多壮举，有那么多人服他，事情对他反而简单了。以后，我还是要让他狠狠吃苦的，挣扎在人性和权位之间，让英俊漂亮能干的男人为情吃苦，是所有女性喜欢看的事，哈哈。
纳兰
萧逸啊，这�
