再读鲁迅.鲁迅私下谈话录-第26章

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　　从上海东渡日本到东京中国留学生会馆，在那里的日语讲习所里学会日语。毕业后再去投考大学，那里的大学多咧，有早稻田，弘文，东亚实业……　

　　·与孙世的谈话，录自孙光祖《鲁迅先生在孙　

　　端的二三事》，文刊《绍兴鲁迅研究专刊》第15辑。　

　　“像日本人这样欢喜结论的人种，恐怕没有吧！”　

　　·与增田涉的谈话，录自增田涉《忆鲁迅》，文刊东京1936年12月1日《留东学报》第2卷第6期。　

　　“日本真奇怪，布尔乔亚文士和勤劳作家会集在一堂谈论；这在中国是断不可用的。”　

　　·与山本实彦的谈话，录自山本实彦《鲁迅的　

　　死》，文刊1936年10月21—22日《日日新闻》。　

　　日本人缺少幽默感，想法单纯而好发火。这是性子急的原故。　

　　·与儿岛亨的谈话，录自儿岛亨《未被了　

　　解的鲁迅》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。　

　　现在有很多中国人到日本去留学，学习各方面的专业知识。但是，有一点是中国人所缺少而必须向日本人民学习的，就是日本人民的认真精神，正直，勤劳的品德。这一点无论如何是非学不可的。　

　　·与儿岛亨的谈话，录自儿岛亨《未被了　

　　解的鲁迅》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。　

　　（一天，鲁迅与周建人一起去上海大戏院看一记录片。片中出现中国饿死人的镜头，听到台下日本女人们的鼓掌声、喝彩声；片中出现粮食运抵灾区的镜头，台下悄无声息）　

　　“……别人饿死就这么高兴，别人有面粉吃，便不高兴了。”　

　　·与周建人的谈话，录自周建人《关于鲁迅的片断回忆》，　

　　文刊1945年10月20日上海《新文化》半月刊创刊号。　

　　藤野严九郎先生像　

　　这一把刀（指鲁迅的一把刀，刀是两面平的，没有血糟，有一白木的柄与套，套两半合拢，只用一白皮纸条卷粘住/编者）是日本——一个老武士送给我的。……老武士告诉我，这把刀曾经杀过人的。……老武士说，日本维新以前，有一回杀了三（？）个传教士，的确弄死得很惨，但不愿发表。不久美国就起兵问罪，兵船开进东京湾。日本无法抵抗，就叫闯事的人对美国谢罪。于是迎接美国军官上陆，坐在一边，闯事的人都跪在下面，一一切腹。其中一个切到中途，肠子流出来了，切腹者便拿住流出来的肠，拔出刀，将外露的一段割下，向美国军官投去，然后再把刀将自己切死。但到第七个切死后，美国军官不忍再看下去，因此便止住他们，不必再切。事情就此结束了。老武士又说：闯的乱子是这样结束了。但日本认为是件耻辱，许多人遂觉得急谋自强，绝不可缓。这是给日本维新的一个极大的刺激！　





　

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第67节：与长尾景和的谈话
作者：　吴作桥

　　·与周建人的谈话，录自周建人《关于鲁迅的片断回忆》，文刊1945年10月20日上海《新文化》半月刊创刊号。　

　　“藤野先生怕已经不在人世了吧！他的家族，怕都没有吧！”　

　　·与增田涉的谈话，录自增田涉《忆鲁迅》，文刊东京1936年12月1日《留东学报》第2卷第6期。　

　　“我们两人之间很熟悉，所以我没有什么顾虑，可以随意连续谈上几个小时。”　

　　·与长尾景和的谈话，录自长尾景和《在上海“花　

　　园庄”我认识了鲁迅》，文收武德运编，北京　

　　图书馆出版社1998年1月版《外国友人忆鲁迅》。　

　　“适当地对付一下”，“如果知道有中国人出现的场合，迫不得已，欺骗一下也不过分。”（指镰田诚一适为在乡军人，鲁迅赞扬其面对中国人时欺骗上司的行为/编者）。　

　　鲁迅、内山完造合影“小镰田病时，遇到了一个熟知中国历史的日本人，那人谈中国历史时，说中国过去曾经受过许多次侵略，也谈到什么时候受到元人的侵略，听到这时，小镰田‘啊’的一声脸变了色，他临死时还叫着‘天啊，让我好起来呀，我要回到上海去重新作人啦。’”（镰田过去认为中国侵略过日本，后来才清楚，那是元人，中国也曾受过元人的侵略，于是感到自己过去误会了中国人，要忏悔了/编者）　

　　·与镰田诚一的谈话，录自横地刚作，王惠敏译　

　　《鲁迅与镰田诚一》，文刊《鲁迅研究资料》第14辑。　

　　你虽然身穿和尚服（松本系日本佛教高野山真言宗的僧侣/编者），还是日本人哪！还是带着枪来的嘛（松本在1932年12月30日送海婴一玩具水枪/编者）！　

　　·与松本勇乘的谈话，录自吉田旷二著，村尾沙耶佳、李恒伟　

　　译，新华出版社1996年9月版《鲁迅挚友内山完造的肖像》。　

　　我虽然对松本氏有些出言不恭，但他却很难体会到中国人的心理，他是心地善良，充满热情的人，我们成了好朋友。儿子非常喜欢那支小水枪。我虽然告诉他这是玩具，但同时对要去干大事的自己不免产生几分愧意。　

　　·与×××的谈话，录自吉田旷二著，村尾沙耶佳、李恒伟译，新华出版社1996年9月版《鲁迅挚友内完造的肖像》。　

　　“所谓的中国和日本的知识分子合作（指室伏对胡适说的中日两国知识分子合作共创东方文明的说法/编者），无论是中国的知识分子，还是日本的知识分子，不是都还没有公开地发表过什么意见吗？尽管日本的新闻界谈了些什么，但其中重要之点是变成了‘伏’字。不变成伏字，就会抹杀自己的良心，歪曲自己的思想，隐瞒自己的主张，这样才能实现中日知识分子的合作吧。我最后什么也没有写，因为也变成伏字了。”　

　　·与浅野要的谈话，录自原胜（浅野要）作，陆奘场译　

　　《紧邻鲁迅先生》，文刊《鲁迅研究资料》第14辑。　

　　日本与中国关系深厚。即使在留学时，日本人的生活与中国人的生活也只不过隔了一层纸，相近的地方很多，正因如此，相互的缺点也暴露无遗。要问中国人，就每个人来说，到底对日本感情怎样？这没什么可谈的。　

　　·与圆谷弘的谈话，录自圆谷弘《与鲁迅谈话》，文收圆谷弘著，1936年9月东京有斐阁版《中国社会的测量》1991年第5期《鲁迅研究月刊》转载。　

　　中国没有军备。没有力量的均衡就没有真的亲善。要想同日本结成真正对等的亲善关系，中国没有对等的军备力量是不行的。国与国之间的关系，如果没有力量的均衡，就只能或者是奴隶，或者是敌人。对现在的中国人来说，与其说日本是敌人，不如说政府更是敌人。日本方面以为蒋介石是抗日的首领，中国人却认为他是日本的朋友，日本方面给了他很多好处。中国人如果当奴隶就安心当奴隶；现在的中国连奴隶也当不了，有的只是一片混乱。　

　　·与圆谷弘的谈话，录自圆谷弘《与鲁迅谈话》，文收圆谷弘著，1936年9月东京有斐阁版《中国社会的测量》1991年第5期《鲁迅研究月刊》转载。　

　　中国，旧的不保存，新的不建设。站在中国的彼岸所能看到的，只是阿拉伯一样的沙漠！　

　　日本想用所谓的“亚细亚主义”一词，来与中国取得一致。但是，日本用军队来维持中国的时候，中国就已经是日本的奴隶了。我想，日本打出“亚细亚主义”的幌子，也只是日本的一部分人的想法，这并不是日本人民说的话。　

　　日本人也与中国人一样，不能自由地说话吧？即使对“亚细亚主义”，日本的人民与中国的人民也不可能以同样的想法接近。中国，必须由中国人自己走出路来！　

　　·与圆谷弘的谈话，录自圆谷弘《与鲁迅谈话》，文收圆谷弘著，1936年9月东京有斐阁版《中国社会的测量》1991年第5期《鲁迅研究月刊》转载。　

　　从前，无人走过的山野是没有路的。走的人，一个人，两个人逐渐增加起来，就走出路来了，而且越走越宽广。日中友好的路也是如此。互相谁都有各短处，但如果能跨越这些障碍，多加互相了解，就能成为友好的路了。　

　　·与儿岛亨的谈话，录自儿岛亨《未被了解　

　　的鲁迅》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。　

　　这是困难的问题，究竟会逐渐变糟或者变好，是很难说的。第一，不知道日本在想些什么，和说些什么，也不知道中国在想些什么，不了解内心的人们中间的商谈，是最为危险的。　

　　我认为中日亲善和调和，要在中国军备达到了日本军备的水准时，才会有结果，但这不能担保要经过几年才成。比如：一个懦弱的孩子和一个强横的孩子二人在一起，一定会吵起来，然而要是懦弱的孩子也长大强壮起来，就会不再吵闹，而反能很友好地玩着。　





　

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第68节：与奥田杏花的谈话
作者：　吴作桥

　　·与奥田杏花的谈话，录自奥田杏花《我们最后的谈　

　　话》，文刊《作家》第2卷第2期（1936年11月25日）　

　　会渐渐恶化（指当时的中日关系/编者），要有大的动荡。……我认为，有强者和弱者同时存在，这就不容易和睦相处。是要打仗的。只要弱者不变为强者，打仗也是不会停止的。也就是说，中国的军备不能与日本匹敌，日中关系是不会协调的。如果双方力量相等，打起仗来，难免受伤，没好处。结果，只好亲善了。……　

　　当前的中日会谈也会渐渐恶化的。不知道日本有什么打算，也不知道中国有什么打算……在这种情况下，双方会谈，最为危险。我是这样想的，正如同想从针眼中牵出牛来一样困难。　

　　我也这么想，好像发生了冲突。——虽然这是我的直感。　

　　·与内山完造的谈话，录自薛绥之《鲁迅与内山完造》，文收　

　　天津人民出版社1986年版《鲁迅生平史料汇编》第5辑（下）。　

　　“为了解放我们被压迫民族同胞，即使祖国中华民国成了沙漠，也不停止与帝国主义的斗争。”　

　　·与奥田杏花的谈话，见大渊孟《鲁迅逝世》，文刊1936年11月8日《朝日周刊》，转自陈福康译《松本重治忆鲁迅》，文刊《上海鲁迅研究》第9辑，百家出版社1998年9月版。　

　　有一个英国人，在战争时断了一只腿，便装上一只木腿。以后他去游历非洲，非洲的野蛮人，都以为他是个奇人，所以大家都群集的围了他，那英国人气得很，便把木腿取下来，举在手里，向空中摇了几摇，才把那些非洲野蛮人吓跑了，再不敢来看他了。　

　　·1927年12月27日与吴曙天等人的谈话，录自吴曙天著，1942年成都复兴书店版《曙天日记三种》。　

　　等你从印度回来时，请你介绍甘地是如何一个人。　

　　·与高良富子的谈话，录自周学鲁《内山书店史实寻踪》，文刊《上海鲁迅研究》第8辑，百家出版社1997年10月版。第三编“要永远思索和研究”——谈科学●第三编“要永远思索和研究”——谈科学●Ⅲ“要永远思索和研究”——谈科学　

　　■论治学　

　　“中国没有肯下死功夫的人。无论什么事，如果继续搜集材料，积之十年，总可成一学者。即如最简便而微小的旧有花纸之搜集，也可以窥测一时的风尚习惯，和社会情形的一般。”　

　　·与许广平的谈话，录自许广平著，人民文学出版社1981年第2版《欣慰的纪念》。　

　　“这是治学之道，有人偷偷捧住‘书目答问’死啃一下就向人夸耀博学的了，其实不过如此而已。”（此指鲁迅论治学先从书目入手/编者）　

　　·与许广平的谈话，录自景宋《藏书一瞥》，　

　　文刊1947年1月4日上海《文汇报》，转　

　　自四川文艺出版社1997年版《大先生鲁迅》。　

　　■论各学科　

　　你们知道火是怎样着起来的？……不错。还有别的方法点火吗？太阳也可以点火的。　

　　·与俞芳、俞藻的谈话，录自俞芳著，浙江人民　

　　出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　人既能捉蛇，又能打虎；不单能把老虎打死，还有本事把活的捉来，用大铁笼囚着放在动物园里供人观赏见识。推而广之，人能升天穿云，入地取宝，下海擒龙，还能生产粮食和创造财富。在今天看来，一点也不足为奇。生物学家告诉我们，人和猴子是表兄弟。人类积极的求进步，年长月久地进行革命，终于站起来走路了，但猴子守旧，不求进步，所以至今还在深山密林中，从这棵树爬到那棵树的生活下去。从类人猿进化到现在的人，不知经过几千万年，人类生理上的进化和生活上的改善，都要经过艰苦的斗争。……欲救中国于危亡，必须唤醒同胞，反帝、反封建，扫除一切障碍，再继续革命下去……将来总有一天会把反革命坏蛋们像毒蛇一样囚在铁笼子里，不准乱溜。……　

　　·1927年8月19日下午在在山茶店与何春才等　

　　人的谈话，录自何春才《回忆鲁迅在广州的　

　　一些事迹和谈话》，文刊《鲁迅研究资料》第3辑。　

　　我看，达尔文这人，也留心社会的，就只没有看出社会的阶级对立和斗争。他是生物学家，从自然界的进化进而推知人类的进化。倘自然界也是进行阶级斗争，那他也早就知道了罢。但这是在不同的人类社会，所以就只有让学经济的马克思来发现了。　

　　·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，文收　

　　人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。　

　　“因为日本最近汉医复兴的福荫，中国的医术和文化都向后转了。”　

　　·与山本实彦的谈话，录自山本实彦《鲁迅的　

　　死》，文刊1936年10月21—22日《日日新闻》。　

　　不过，倒可以利用这八个字（指张之洞在他的《劝学篇》中讲的“中学为体，西学为用”的八个字/编者）改为“中药为体，西药为用”。　

　　日本人称中医为汉法医，其实我国西医两字，按习惯也改称洋医较为确切。应该把汉洋医融为一体。将来你回国以后，称你为东医，亦名副其实，不必依草附木，硬挤到西医界里去。　

　　·与厉绥之的谈话，录自厉绥之《五十年前的学友——鲁迅先生》，文刊1961年9月15日《文汇报》。　

　　一种叫做“草头郎中”的医生，他们用几种简单的生草药给人治病，往往有非常好的效果。　





　

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第69节：论各学科
作者：　吴作桥

　　·与客人的谈话，录自许广平《关于鲁迅的生活与创作》，文收百家出版社2000年版《许广平纪念集》。　

　　“我是学过医的……。我全不相信这些……这全是无耻的商人骗人的广告……治好治不好他们那里负责任，他们唯一是卖钱……比方说：白芨，大蒜，可以把坏了的肺子粘住，又是一种什么菜什么草……？吃了也可以把缺残了的肺子填补起来……吃的药是在胃里，怎么会填到肺子上去了呢？有的说：海上的空气可以疗肺病，我的一个作海兵的亲戚，整年在船上航海，他却得肺病死了！也许鱼不会生肺病的？……他人又不是鱼呀……”　

　　·与