再读鲁迅.鲁迅私下谈话录-第33章
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·与瞿秋白的谈话，录自史平（陈云）《一个深
晚》，文刊1936年10月巴黎《救国时报》。
听说唯它（指瞿秋白/编者）在行军时的路上病死了，这消息确不确？他这样的身体怎么可久居在那里呢？如果他留在上海，对于全国文化的贡献一定不少。像他那样的人不可多得的，他是一个少说话多做事的青年。
如果得到了确实的消息告诉我一声，你也该小心些。
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第85节：与茅盾的谈话
作者： 吴作桥
·与文尹（杨之华）的谈话，录自文尹《回忆敬爱的导师
——鲁迅先生》，文刊1937年2月10日《救国时报》。
（一天鲁迅收到经周建人转来的署名“林其祥”的信）
“‘瞿’字上面是双目，目木同音，双木为林，至于‘其祥’，那是一个很普通的男人的名字。”（此为瞿秋白请求鲁迅营救之信/编者）
·与周建人的谈话，录自周建人《我所知道的瞿秋白和鲁迅》，文刊1980年3月16日《解放军报》。
“人被杀了，文章是杀不掉的。”
·与唐的谈话，录自唐著，三联书
店1980年10月版《晦庵书话》。
这一本书（指《海上述林》/编者）虽则是纪念“何苦”——瞿氏别名——其实也是纪念我。
一面给逝者纪念，同时也纪念我的许多精神用在这里。
·与许广平的谈话，录自许广平著，人民文学出版社1981年第2版《欣慰的纪念》。
我是不赞成出纪念集（指对秋白的纪念集/编者）的，太小气了。
·与茅盾的谈话，录自茅盾《一九三五年纪事》，文刊1983年第1期《新文学史料》。
他们不在秋白身上造谣（指当时的《社会新闻》刊登了秋白的《多余的话》，鲁迅以为是敌人造谣/编者），就当不成走狗，实在卑鄙。
·与茅盾的谈话，录自茅盾《一九三五年纪事》，文刊1983年第1期《新文学史料》。
（秋白杂文）尖锐，明白，“真有才华”，（然而）深刻性不够，少含蓄，第二遍读起来就有“一览无余”的感觉。
·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，转自朱
正著，湖南人民出版社1979年版《鲁迅回忆录正误》。
瞿秋白是中国人里面最优秀的一个。他的牺牲是一个永远无法弥补的损失。
·与萧红的谈话，录自BH罗果夫作，尹锡康译《回忆
我搜集鲁迅材料的时候》，文刊《鲁迅研究资料》第11辑。
这是秋白逃难的房间（1934年1月初，秋白赴瑞金前在鲁迅家中避难/编者），一切布置照旧，你就住在这里吧。
·与曹靖华的谈话，录自陕西人民出版社1983
年版《曹靖华散文选·罗汉岭前吊秋白》。
朱德、毛泽东你认识吗，我只知道南昌暴动有朱德，其他的很不了解……
过去只听说毛泽东是搞农民运动的，想不到还是个学者，而且已有了家眷，不知道他有多大岁数了。
·与茅盾的谈话，录自茅盾《“左联”前期
——回忆录（十二）》，文收1995年4月15
日《文艺报》《毛泽东是否与鲁迅见过面》。
它（指毛泽东的诗词）有“山大王”的气概。
·与冯雪峰的谈话，录自1988年第2期《人物》：
《鲁迅说毛泽东的诗词有“山大王”的气概》。
（胡风云，自己在东京蹲过监狱，“作了特别的留学”）“那才是真正的留学呵！”
·1936年2月6日与鹿地亘等的谈话，录自鹿地亘作，雪译
《鲁迅访问记》，文刊北平1936年4月27日《世界日报》。
“只好不管他（指“左联”/编者），做自己本份的事，多用笔……。
·与胡风的谈话，见人民文学出版社1993年版
《胡风回忆录》，转自刘扬烈《胡风：鲁迅精
神的传人》，文刊2003年1—2期《鲁迅世界》。
左起：周海婴、梅志、胡风
那么，我又失败了，既不是休芸芸（沈从文的笔名/编者）的鬼。她赶着回湖南老家，那一定是在北京活不下去了。青年人大半是不愿回老家的。她竟回老家，可见是抱着痛苦回去的。她那封信（指1925年冬丁玲致鲁迅信。鲁迅收后以为是沈从文用化名与自己开玩笑，故未复/编者），我没有回她，倒觉得不舒服。
许广平（左五）、胡风（左四）、戈宝权（左一）与罗果夫（左六）等合影·与荆有麟的谈话，录自易雯《鲁迅对丁玲的歉意》，文
刊1993年第4期《鲁迅研究月刊》和艾云（荆有麟）
《鲁迅所关怀的丁玲》，文刊1942年7月22日《新华日报》。
丁玲还像一个小孩子。
·冯雪峰转述鲁迅谈丁玲的话，录自丁玲《鲁迅
先生与我》，文刊1981年第3期《新文学史料》。
人手总还是最需要的。不要说革命，就是文学罢，现在我们能够写写的人还剩有几个呢？……应（指应修人/编者），我不大知道：潘（指潘漠华/编者），我是知道的。他们都做党的工作……丁（指丁玲/编者），是有写的才分的。
·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，文
收人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。
20世纪30年代的丁玲
“她近来很进步”（指丁玲的作品/编者）。
·1932年11月25日与王志之、张松如、潘炳皋的谈话，录自
潘炳皋《鲁迅先生访问记》，文刊1932年第4期《北国月刊》。
“丁玲呢，是一个字不写，一句话也不说（指丁玲被捕后/编者）。”
·与周粟的谈话，录自周粟《鲁迅印象
记》，文刊1936年11月17日《西京日报》。
把丁玲的那部未完成的长篇（指《母亲》/编者）立即付排，你（指赵家璧/编者）可写个编者按作个交待，书出得越快越好，出版时要在各大报上大登广告，大肆宣传，这也是对国民党反动派的一种斗争方式。
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第86节：与柔石的谈话
作者： 吴作桥
·托郑伯奇捎给赵家璧
的谈话，录自赵慧修
《赵家璧冒险出版丁
玲的〈母亲〉》，文刊
2002年第2期《世纪》。
“丁玲女士才是唯一的无产阶级作家。”
·1933年5月22日与申彦俊的谈话，录自申彦俊《中国的大文豪鲁迅访问记》，文刊1934年4月号朝鲜《新东亚》，转自1998年第9期《鲁迅研究月刊》。
这个人，大抵也是创造社一派。（冯雪峰1929年9月25日在《无轨列车》第2期上发表《革命与知识阶级》一文，称鲁迅为“同路人”作家，鲁迅看了，说了这一句话，经柔石再三解释，“也就没有再说什么”。后来鲁迅便未再介意/编者）。
·与柔石的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，文收人民文学出版社1985年7月版《雪峰文集》第4辑。
有什么法子呢？人手又少，无可推诿（指冯雪峰常来约和鲁迅一道工作/编者）。至于他（指冯雪峰/编者），人很质直，是浙东人的老脾气，没有法子。他对我的态度，站在政治立场上，他是对的。
·与友人的谈话，录自许广平著，人民文
学出版社1982年版《欣慰的纪念》。
“雪峰太老实，斗不过他们”（指周扬等人/编者）。
·与友人的谈话，录自王锡荣《知尔乾坤第几头
——冯雪峰心路历程断想》，文刊《上海鲁迅研
究》第14辑，（上海辞书出版社2003年5月版）。
鲁迅一家与冯雪峰一家合影照我看来，周扬等人只是空谈，唱高调，发命令，不对敌人认真作战，并且还扼杀不同伙的人的革命力量。照我看来，这些人大抵都是借“革命”以营私的青年，是革命营垒里的蛀虫，许多事情都败在他们手里；“左联”早已布不成一条战线，虽然名义还存在，而我也还每月拿钱给他们。周扬他们以“革命”大旗做虎皮，自命“指导家”，故作激烈，吓唬别人，打击不同意见者，他们只长于“内战”，分裂战线，对敌人却心平气和，并且有意“取悦”于敌人，同敌人及其叭儿狗们反而常常联在一起，——我认为，他们同那些造谣污蔑的小报是有联系的。周扬是一个喜弄权术，心术不正，气量又狭窄得很像白衣秀士王伦式的人。周扬同我见面时却一副虚伪的面孔，说他同我感情很好，我可不知道他那时心里想的是什么。
周扬等人还指责我“懒”，工作得不够起劲。他们个个是工头，我有时简直觉得像一个戴了脚镣的苦工，不管做得怎样起劲，总觉得背后有鞭子在抽来。
我有时确实曾感到“独战之苦”，有时甚至使我多疑的毛病又起来了，想到要提防同营垒中人设置的圈套和陷阱……
就是这样一群“战友”，一群指挥家！
·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《有关一九三六年周扬等人
的行动以及鲁迅提出“民族革命战争的大众文学”口号的经
过》，文收人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。
我完全拥护党，拥护统一战线。我不顾一切牺牲，和敌人的斗争，在冲锋陷阵。但是周扬、夏衍却在背后放我的冷箭，这种人不能信，更不能接受他的领导！
·1936年春末与邓×的谈话，录自“文革”时
期北京大学《文化批判》编之《鲁迅语录》。
“你哪里知道，他骂胡风其实是骂我！”
·与许广平的谈话，录自许广平《左联时期有
关三十年代后回忆资料》，文收周海婴著，南
海出版公司2001年9月版《鲁迅与我七十年》。
“他自己深深地躲起来，从不外出，成天倒叫一个女孩子跑来跑去，到处送信传递消息。”
·与许广平的谈话，录自许广平《左联时期有关三十年代后回忆资料》，文收周海婴著南海出版公司2001年9月版《鲁迅与我七十年》。
夏衍表面上是一个上海绅士，笑嘻嘻，其实诡计多端，是站在背后的军师。……
沈端先（即夏衍/编者）看到了（指读到了鲁迅《答〈戏〉周刊编者信》/编者），快意得大笑，说是“这老头子又发牢骚了”。我是认真的，而他以为是可笑的，你看可恶不可恶！
·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《有关一九三六年周扬等人
的行动以及鲁迅提出“民族革命战争的大众文学”口号的经
过》，文收人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。
田汉是一条糊涂虫，浪漫蒂克，敌我不分，所以一被捕即投敌，在南京大演其戏，是毫不为奇的（先生在这里对田汉有误会/编者）……
这用心是毒的。这样一来，鲁迅一文不值了，刚刚斥责了杨人，现在又同杨人调和了，并且为他打开场锣鼓了。其实，他们倒是同杨人站在一道的，也取悦于国民党。所以，我在答《戏》周刊编者信里就明白宣布我对田汉等人的憎恶超过了明显的敌人。
·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《有关一九三六年周扬等人
的行动以及鲁迅提出“民族革命战争的大众文学”口号的
经过》，文收人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。
“田汉君到处都写文章呢。”
“水灾，不成，描写水灾的戏剧（指田汉的剧本《水灾》，此为日文旧译名，应为《洪水》/编者），不会能够上演的。”
“就是如此，我觉得也麻烦……尤其是照事实来写水灾是不能得到允许的。”
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第87节：与高长虹的谈话
作者： 吴作桥
·1936年2月6日与鹿地亘等的谈话，录自鹿地亘著，雪译《鲁迅访问记》，文收1936年4月27日北平《世界日报》。
“我觉得田汉他们的行径，似乎更坏。”
“田汉君不仅是戏曲家，也是自己演剧的剧场人。他能演戏。中国的谚语，有这样的话：天地大，戏场乃小天地（应为“人间大戏场，戏场小人间”/编者）。”
“他能以任何被给与他的舞台当作自己的天地而活动。”
·1936年2月6日在内山书店与鹿地亘等的谈话，
录自鹿地亘作，雪译《鲁迅访问记（续）》，
文刊1936年5月4日北平《世界日报》。
既然来了就不要走，餐费全由我来出（田汉带了电影明星等十几人来，一听说要自拿餐费，便离去/编者）。
·1930年9月17日在荷兰西餐馆祝寿会上见田汉
等人来与田汉等人的谈话，录自许广平《左联
时期有关三十年代后回忆资料》，文收周海婴著，
南海出版公司2001年9月版《鲁迅与我七十年》。
他（指成仿吾/编者）要毁灭我，我如何能忘记了呢？
只要成仿吾把在艺术之宫的门口，我是不进去的。
成仿吾的批评如何呢（指对《呐喊》/编者）？
·与高长虹的谈话，录自高长虹《一点回忆》，
文刊1940年9月1日《国民公报·星期增刊》。
“乃超忠厚老实。”
·与冯雪峰的谈话，录自中山大学现代文学组1973年
8月3日访冯雪峰记录《冯雪峰同志关于鲁迅、“左联”
等问题的谈话》，文刊《鲁迅研究资料》第2辑。
语堂太小心了。……
语堂我有点讨厌，总是尖头把戏的。
·与许寿裳的谈话，录自许寿裳著，人民文学出版社1977年版《亡友鲁迅印象记》。
后排左为孙福熙，中为林语堂，右为孙伏园，前排左起依次为周建人、许广平、鲁迅
有些地方是欠通（指林语堂的《论幽默》/编者）。他的外文还好，稍加努力，就可以改进。
·与李霁野的谈话，录自李霁野著，人民文学
出版社1984年版《鲁迅先生与未名社》。
“此人（指林语堂/编者）一贯如此（指林与论战双方关系都不错/编者），不足为奇。”
·与张友松的谈话，录自张友松《鲁迅和春潮
书局及其他》，文刊《鲁迅研究资料》第7辑。
“党同伐异”，其时是公正的，不怎样偏袒（指徐梵澄谈起林语堂之提倡小品文/编者）。
·与徐梵澄的谈话，录自徐梵澄《星花
旧影》，文刊《鲁迅研究资料》第11辑。
你是什么东西！你想借外国话来压我们的同胞吗（指在一次宴席上，林语堂闲话，说自己在香港面对几个人而讲英语，把广东人吓住了的事/编者）？
·当面斥林语堂的话，录自陈望道《关于鲁迅先生的片断回
忆》，文收上海文艺出版社1978年版《鲁迅回忆录》第1集。
（林语堂问鲁迅：“你一天吸几支烟。”）
“这倒没有统计过，大概很多吧。你是不是替《论语》找材料？”
“每个月要挤出两本幽默来，真是吃力的工作
